竹つぼ Rapha くりらじ
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 投稿番号:100377 投稿日:2000年08月26日 22時59分36秒  パスワード
 お名前:人間発電所
アルカポート
キーワード:アルカ
コメントの種類 :質問  パスワード

アルカポートについて詳しく教えてもらえないでしょうか。
お願いします。そんなこと聞いてどうすんの?なんて冷たい
ことは言わないでくださいね。結構傷つきますので。

[1]みやーんさんからのコメント(2000年08月27日 01時08分04秒 ) パスワード
  

>そんなこと聞いてどうすんの?なんて冷たい
>ことは言わないでくださいね。結構傷つきますので。

すみません・・・
これって、僕のことですね。
あれから、反省してます。m(_ _)m

アルカポートにつきましては、僕もわからないことがありますので、一緒に勉強いた
しましょう。
[2]こんちゃんさんからのコメント(2000年08月27日 13時15分24秒 ) パスワード
  

 アルカポート開発については、市政の重大事項です。

 第一にアルカポートは、関門レトロ計画として埋立が行われました。

 しかし、今は、まったく異質な計画となっています。

 さらに、問題の3セク計画まで

 概略は私の下記のページをご覧下さい。

 http://www2.tip.ne.jp/~kondou00/aruka.htm

 http://www2.tip.ne.jp/~kondou00/gikai0006.htm
[3]くりがしらさんからのコメント(2000年08月27日 17時13分33秒 ) パスワード
  

あるかぽーとについて教えて欲しいとたずねられた方に
いきなり、党や個人的見解の入ったホームページを見せるのはちょっと乱暴な
案内ではないでしょうか?

まず、下関のオフィシャルページで市の決定事項を見せてから個人的な考えや見識を
お伝えするのが、筋だと思いましたがいかがなものでしょう?

ホームページを見せるからには当然こんちゃんの身分も明かすわけですから
公人としての案内の仕方として、スレッドの質問に対する答えとしてこれで問題はないのでしょうか?

これは質問です。問題なければ、しばらくしてこのレスは削除させていただきます。
[4]くりがしらさんからのコメント(2000年08月27日 17時19分04秒 ) パスワード
  

>個人的な考えや見識を

見解の間違いでした。すんません。m(__)m
[5]みやーんさんからのコメント(2000年08月27日 21時33分56秒 ) パスワード
  

アルカポートとは、関係ないことかも知れませんが、いずれ関係してくることと思う
ので、書き込ませていただきます。

現在、新水族館が建設されていますよね。最初は、「あの場所」に建てて何の不思議
もありませんでした。ただ、しばらくして思うことは、「あの場所」で良かったの
か?ということが気になり始めました。
なぜかというと、道路の整備です。新水族館がオープンされれば、当然渋滞はあり得
ます。ならば、それを緩和する為の道路の整備をしてもいいと思うのですが、僕から
見た限りでは、新水族館の建設をしている以外、何にもしていないような気がするん
です。とはいっても、ホントは予定があるのかも知れませんが・・・

アルカポートだって、同じ事と思います。
完成すれば、当然人は来ることでしょう。ならば、車で来ることも考えられますが、
それをどう緩和していくのか?ですが、アルカポート自体が渋滞が出来るほどの作り
になるのかどうかなんてのも、僕には現時点ではわかりませんが、県外から来ること
も考えれば、何か策は立てていると思うのですが・・・

実際は、どうなんでしょうか?
[6]こんちゃんさんからのコメント(2000年08月27日 21時41分43秒 ) パスワード
  

 しばらく、個人的な意味で「下熱」へのコメント、控えていましたが。
 理由はありません。昨年暮れに母が亡くなり、そのどさくさでコメントしなくなり
 毎日、覗いていましたが、投稿するのがなんだが億劫になっただけです。

さて、ひさしぶりのくりがしらさん。

>まず、下関のオフィシャルページで市の決定事項を見せてから個人的な考えや見識を
お伝えするのが、筋だと思いましたがいかがなものでしょう?

よく、覗いて頂きたいのですが、私が紹介した最初のページの多くは、市の資料の埋め尽くされていると思いますが。その上で、市民のみなさんの討議を呼びかけていますが、如何でしょう。

アルカポートについて、私は詳しく云ったらいけないのでしょうか。

[7]みやーんさんからのコメント(2000年08月27日 22時15分30秒 ) パスワード
  

>実際は、どうなんでしょうか?

こんな事を書きましたが、道路の整備については、書き込もうかどうかちょっとため
らいがあったんです。
というのも・・・

>アルカポート自体が渋滞が出来るほどの作りになるのかどうかなんてのも、僕には
>現時点ではわかりませんが、

ここなんです。
出来たばかりのアルカポートは、一体どんなところだろう・・・
と思って、最初はみんなドーッ!っと押し寄せてくると思います。
ただ、年を追うごとに、どうなるか?ということです。
このまま維持できれば、それでいいのですが、出来ない場合はどうなんだろう?
って考えたんです。道路の整備をしようとしても、当然莫大な費用はかかります。
アルカポートへ行くために、渋滞の緩和をするために道路の整備をし、来てくれる方
に対して、何の不満もなく来ていただく・・・
ってのが、僕としての考え方であり、理想な事ではないかと思うんです。

やっぱり、アルカポートの中身自体がどうなるか・・・に、かかってくるでしょうね。
[8]fumichanさんからのコメント(2000年08月27日 23時25分26秒 ) パスワード
  

〉平和と民主主義をめざす下関革新懇話会の要望書を紹介します。

 こんちゃんさんの書かれていたホームページを拝見しました。アルカポートに賛成か反対かは人それぞれ意見が違うのでおおいに話し合えばいいと思いますが、下熱の掲示板に個人お意見を書くのではなく、いきなり○産党のページにつなぐなんて、普通の人はびびりますよ。ところで、○産党って、民主主義をめざすのですか?(素朴な疑問なんですが・・・・こんなことを書き込む私って危険人物?)
[9]TOMOさんからのコメント(2000年08月28日 00時21分50秒 ) パスワード
  

道路の話ですが、すこーしずつ、すこーしずつ
道路整備も行っているみたいですよ。
市役所の前の通りの大々的な道路工事もそのうちの
ひとつみたいだし・・・。
でも、個人的にはあの工事には「?」って思う部分も
多々ありますけどね・・・・。
国道9号線も電線工事するみたいだし、徐々に美しい道路へと
変わっていくのでしょうか・・・・。
でも、基本的に道がせまいから、渋滞は免れないかな。
うまく車が流れる方法がとれるならいいですけどね。
[10]こんちゃんさんからのコメント(2000年08月28日 08時11分47秒 ) パスワード
  

時の流れの速さですかね。
私が私のページを紹介したのは、何も他意はありませんが。
「下熱」初期の頃を含めて観光問題や「あるかぽーと」「駅舎改築」などなど、下関の開発問題などが大いに盛り上がりました。市の資料がありませんので、その時に、資料提供でつくったページです。勿論、情勢の進展に伴い、資料も追加していますが。また、「あるかぽーと」ですから、トークの参照に紹介したまでです。
 尚、くりがしらさんは、市の資料紹介が先ではないか、といいました。当然のことですが、私のサーチの仕方が不十分なのか知れませんが、市のページには「あるかぽーと計画」の紹介は、未だありません。

<○産党って、民主主義をめざすのですか?(素朴な疑問なんですが・・・・こんなことを書き込む私って危険人物?)

はっきりと言われて結構です。質問には基本的にすべてお答えしていますので。
ただ、このコーナーでは如何でしょう。
「下熱」を利用するのは、ご迷惑ですし、私へ公開を前提にしたメールを頂ければ、私のホームページで御質問と答えを紹介したいと思いますが。

管理者さん。お元気ですか。
「下熱」を長く見続けている一人として、感じるのですが、時々、同じようなテーマが投稿されます。これは、参加者の違いなどで致し方ないことですが。
そこで、新たなテーマを投稿する前に、題名は違うけれど、中身が類似のテーマはないか、検索できる方法は無理でしょうか。良ければご検討ください。

あるかぽーとの件については、もう少し、論議が進んで私なりの発言をします。
[11]くりがしらさんからのコメント(2000年08月28日 09時52分19秒 ) パスワード
  

こんちゃんお久しぶりです。

いきなりレスにケチつけちゃってすいませんです。
スレッドが立ち上がって、2つめのレスでいきなりのコメントで
ホームページを覗いたら・・・・

わお! もし、下関を長く離れている人・下関を良く知らない人が見たら
どう思うかな?

と思ったのでコメントさせていただきました。

市のHPにはまだ出来上がっていないのですか・・・残念

http://fuku.p-lab.net/c-shimonoseki01.htm

私もまだまだ不完全ですが、中心市街地活性化についての
ページを作っています。
と言ってもパンフレットから写しただけですが・・・

個人的見解や党の意見など、有って当然です。
それを討論するならそれはそれで面白そうなので、
機会があったらしてみたいですね。(笑)

まぁーとりあえずこのスレッドは「あるかぽーとって何?」というスレッド
のようなので、私も静観しておいたほうが良いのかな(笑)

それから、立ち上げ当時のあるかぽーと計画が現在異質なものになっていると
書かれてありますが、異質とかくとなんか悪い印象を与えますが、計画が
さらに進化し内容が改善されたと書くととてもよい印象に聞こえます。

ものは、取りよう考えよう・・・やだね政治家って・・・(黒爆)

冗談はさておきこのあたりについては中心市街地・・・TMO・・・など
私は超前向きな市の判断であり、更には市民がそれを理解し協力するかどうかで
この計画は大きく変わってくると思っています。

それだけに決定事項と個人的見解はきっちりと分けて案内して欲しいなと
思った次第です。

某市議から定期的に活動報告が流れてきますが、この方は報告は報告
考えは考えで別の場で・・・と分けておられるようです。

[12]SAGさんからのコメント(2000年08月28日 10時56分03秒 ) パスワード
  

管理人ではないですが・・・
過去に同じ内容のスレッドがあった件ですが
気が付いた方が、コメント内にそのスレッドのリンクを設置して頂ければ
みなさん、それを参照されると思います。
ただ、アルカポートについて議論したスレッドは
くりまが時代は、古いスレッドが削除されていたので、
いまは該当スレッドは残っていないようです。

私が、”あるかポート”や”アルカポート”で全文検索してみた結果では、
映画館についての
http://bbs.c-studio.net/shimonoseki_slink/100018_6.html

デートスポットについての
http://bbs.c-studio.net/shimonoseki/42782.html
程度しか見つかりませんでした。


本筋から離れてしまいましたが、
アルカポートに水族館以外にどういう設備ができようとしていて、どの程度決まっているのでしょうかね。
こんちゃんさんのHPによると
ホテル、商業施設、複合映画館、駐車場、フィッシャーマンズワーフ、自然公園、駐車場・・
ということなのかな。


[13]みやーんさんからのコメント(2000年08月28日 21時04分34秒 ) パスワード
  

>こんちゃんさんのHPによると
>ホテル、商業施設、複合映画館、駐車場、フィッシャーマンズワーフ、自然公園、
>駐車場・・
>ということなのかな。

ということは、全年齢を対象とした、公共施設と見ていいのでしょうか?
[14]こんちゃんさんからのコメント(2000年08月29日 07時30分39秒 ) パスワード
  

>ホテル、商業施設、複合映画館、駐車場、フィッシャーマンズワーフ、自然公園、
>駐車場・・
>ということなのかな。

>ということは、全年齢を対象とした、公共施設と見ていいのでしょうか?

私のわかる範囲で現在の計画を解説だけしておきます。
ホテル、商業施設、複合映画館は、第3セクター
駐車場、公園は公共施設
フィッシャーマンズワーフ(私はさかなセンターと説明しています)は、民間施設(3セクでという要望もあります)です。
全年齢を対象にしているかは、判断の問題ですが、基本的には全年齢だと思います。


>私もまだまだ不完全ですが、中心市街地活性化についての
>ページを作っています。
>と言ってもパンフレットから写しただけですが・・・

>冗談はさておきこのあたりについては中心市街地・・・TMO・・・など
>私は超前向きな市の判断であり、更には市民がそれを理解し協力するかどうかで
>この計画は大きく変わってくると思っています。

くりがしらさん、いえいえ、見栄えのするページで感心しました。
中心市街地活性化法に基づく市の基本計画であり、中心市街地に改めて活気が戻ることを願っています。
 先日も、豊前田商店街を歩き(昼間)、シャッターを閉めている店の多さに愕然としました。唐戸商店街は以前より、少し活気が出たのかなと思っています。
 この基本計画の中核はTMO (タウンマネジメント構想)です。そして、それをつくるのは商店街のみなさんです。
 消費者のニーズに応えながら、どのような構想を持ち具体化されるのか、注目しています。
 折角、立派なページができているのですから、別のスレッドでトークされては如何でしょう。
 くりがしらさん、問題提起を期待しています。

 尚、「あるかぽーと」はひらがなです。町名も「下関市あるかぽーと町」(水上警察署の先から新水族館建設地の付近までの埋め立て地)です。私もついつい「変換キー」を押してしまい、時々、カタカナになりますが。
[15]こんちゃんさんからのコメント(2000年08月29日 08時22分35秒 ) パスワード
  

先のコメント、一部誤りがありますので修正します。

>町名も「下関市あるかぽーと町」

ではなく「下関市あるかぽーと何番何号」です。「町」はつきません。

住居表示法の改正により、最近は、必ずしも「町」をつけなくて良いようになっています。
[16]はまかわさんからのコメント(2000年08月29日 11時31分36秒 ) パスワード
  

管理人@はまかわです。

こんちゃんさんお久しぶりです。

さて・・・・
>「下熱」を長く見続けている一人として、感じるのですが、時々、同じよう>なテーマが投稿されます。これは、参加者の違いなどで致し方ないことです
>が。
>そこで、新たなテーマを投稿する前に、題名は違うけれど、中身が類似の
>テーマはないか、検索できる方法は無理でしょうか。良ければご検討くださ
い。

そうですね・・・コメントのうつりかわりが早く、政治的な議論をするにはスパンが短すぎる・・・との意見は前々からありましたですね。ちょっとアイディアを絞って考えてみます。”下関市政をクールに語る”とか・・(笑)

さて上の記述で少し問題提起されています。

>下関のオフィシャルページで市の決定事項を見せてから個人的な考えや見識を
>お伝えするのが、筋だと思いましたがいかがなものでしょう?

これは管理人的には問題ないと考えています。
個人のホームページなんてのは自分の考えを表現する媒体だと考えていますのでそこでどのようなイデオロギーで何を語られようとも問題ないと思います。また下熱でそのページを紹介される事も問題ないと思います。

くりがしらさんの問題提起は十分理解できます。
しかしながらインターネットというメディアはそもそも公平ではないと思っています。

個人の見解や意見私見などが入り交じっている(これがインターネットの面白さだと思うのです)媒体だと言う前提で情報を収集しなければならないと思います。こんちゃんのページに関しては個人のイデオロギーがハッキリかかれたページだと思います。それを情報をうける方側のイデオロギーで必要な情報かそうでない情報か判断するべきだと思うのです。
テレビ等のメディアでは情報の公平性を(これも怪しいですが(笑))ある程度局が判断しますけれどインターネットは情報の受け手側にこの事が要求されてくると思います。

ただ・・・できれば個別の異なったイデオロギーで同じ情報量が、どこかのページに掲載されていないと、インターネットと言うメディアで情報収集する場合に問題が生じる可能性があると思いますが・・・・。

最後にインターネットでの情報収集のポイントとして
1.できるだけ多くのページの情報を収集する
2.掲載されている情報の真偽、公平性を疑ってかかる。
3.深く詳しくより公平な情報を収集したい場合にはインターネットだけでなく、現実世界で収集した情報と照らし合わせる。

とまあこんな感じでしょうか??
[17]はまかわさんからのコメント(2000年08月29日 11時35分53秒 ) パスワード
  

>昨年暮れに母が亡くなり、そのどさくさでコメントしなくなり
>毎日、覗いていましたが、投稿するのがなんだが億劫になっただけです。

依然こんちゃんさんお母様にお会いした事があります。
遅くなりましたが、ご冥福をお祈りいたします。
[18]くりがしらさんからのコメント(2000年08月29日 13時10分04秒 ) パスワード
  

>1.できるだけ多くのページの情報を収集する
>2.掲載されている情報の真偽、公平性を疑ってかかる。
>3.深く詳しくより公平な情報を収集したい場合にはインターネットだけでなく、現>実世界で収集した情報と照らし合わせる。

こう言った初心者への案内というか、アドバイスってずっと前から好きですね。
これがあるから、あえて反論はいたしません。
無ければ、不公平な案内だと思いました。(笑)

はまかわさんのナイスフォローで私も意固地にならずに・・・と言うことで。(^^)

と言うか、ちょっと「わぉっ!いきなりこんちゃんのHPからスタートかい?」
と面食らっただけですから・・・

あるかぽーと、中心市街地活性化についてはあらためて別のスレッドで・・・と言うことで >こんちゃん

[19]転倒虫さんからのコメント(2000年08月29日 21時41分23秒 ) パスワード
  

 「あるかぽ〜と下関」の愛称で始まった「東港区再開発事業」(お役所の言い方)もすっかり馴染んでますね。昔の市役所のパンフレットには、「アルカディア(理想郷、桃源郷)」+「ポート(港)」の合成語だという説明も付いていたような気もしますが、いまは誰も説明してくれません。ちなみに「あるかぽ〜と」の「〜」は「ー」ではなく「〜」が正解です。町名は「ー」になってしまいました。「〜」は文字ではなく、記号だそうです。「〜」の方がウォータフロントらしくていいのにね。
 道路については、藤光ビルがなくなり、広げられています。国道の工事もぼちぼち始まるのではと思っていますが、来年の4月にはどなっているのでしょうかね。
 中身はたぶん「こんちゃんのホームページ」が一番詳しいと思いますので、そちらで勉強してください。
 
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