[1] | 聖さんからのコメント(2002年10月08日 17時37分54秒 ) | パスワード |
あわわさん お気持ちすごくわかります。
私も全く同意見。
せっかく、天気がいいからと窓を開けていると
何かにおいが・・・部屋の中は煙のにおいが
こもりますよね。
洗濯物を干しているときなんか、においが
つくと、次に洗濯するまでにおいはとれないし。
最悪なのは、布団を干しているとき。
何が腹が立つって、自分の家の洗濯物は入れて
火をつけているのです。
さすがに、頭にきて自治会長さんに電話したことも
あります。たしか、ダイオキシン問題などで
宇部市も野焼きは禁止されてると思うのですが
実際どうなっているのでしょう?
[2] | きららさんからのコメント(2002年10月08日 18時57分46秒 ) | パスワード |
まあねえ,農家の習性としてはワラ屑やモミガラ,草刈り後の乾燥したものは肥料になるから燃やして灰にするんですよね.
近所の竹やぶに飛び火して大騒ぎになったりすることもあります.もっとも竹やぶの火事はパーンパーンって竹の割れる音がすごくて面白いんですが.
植物を燃やしてダイオキシンが発生するか否か良く分かりませんが,完全乾燥はともかく半生や生草のケムは凄まじいですよね.
うちの廻りは田んぼだらけでケムもさることながら,育成期の農薬散布(長ーいほーすでやる白い動力粉霧機)の農薬攻撃がすんごいですが.
なかなか日本を支える農業を一概に非難する事も出来ず,まあ仕方ないかと諦めてはおりますけどね.うちの近所は農薬散布の時は電話してくれるし,前日にまくけぇーねと予告を頂きます.
[3] | あわわさんからのコメント(2002年10月08日 22時49分04秒 ) | パスワード |
聖さん
そうですね。おっしゃるとおりです。洗濯物などは本当に憂鬱になりますね。
もちろん相手の家には煙はいきません。
自治会長にも環境衛生委員にも相談しましたし、市役所にも相談しました。
宇部に限らず、野焼きは普通禁止ですが、例外というものがあるそうで
例えばきららさんのおっしゃているような、農家の野焼きなどは禁止はされていないそうです。
ところで、私が被害を受けている相手は、農家でもなんでもありません。
普通の住宅密集地です。ただ、隣家が空家や空き地になっており、そこの管理をなぜかそのおじいさんが任されているようで、好き勝手な行動をここ10年以上続けているのです。
空き地では畑を作り、空家の方では草を刈ったり、木を伐採して、燃やしています。
それでらちがあかないので、直接相手に注意をしたことがありました。
そのときはひきつりながらも、なるべく穏やかに「煙がくるので、やめてもらえませんか」と言ったわけです。 そのときは「ああ、分かった」と言われたのですが、またすぐに同じことの繰り返しで、しかも相手はアルコールを飲んでるようで、赤ら顔で、近所の方から、アル中であるとも聞きました。
そして、それから1ヶ月後ぐらい経ったある日曜日、朝から洗濯を沢山干して、外出すると、白い煙がもうもうと立ち上っており、すべて臭くなっていました。
ついに、私は切れて、そのおじいさんに怒鳴り込みに行きました。
「迷惑だというのが、分からんのかっ?近所の人もみんな迷惑してるんじゃ!」
相手も負けずに声を張り上げます「なにが迷惑かっわしは草を綺麗にして、いいことをしとるんじゃ!迷惑なことない!そんなこと言ってくるのはあんただけじゃ!」と「それは近所だからよう言わんだけやろが!とにかく迷惑しとるとこっちが言ってるんだからやめれやっ」「そんなこと言ったら、よそでもいっぱい同じようなことしとるじゃろが!なんでそれは注意せんのかっ」「それはそこで迷惑かけられてる人がやればいいことやろがっ、なんでわしがそこまでせんといけんのじゃ、とにかくここでは迷惑だから燃やすな!やめれ!」しばらく怒鳴りあい、「じゃあ消せばいいんやろが、覚えとけよこのきちがい、命の取り合いになるぞ」などと毒づいていました。
それからしばらくはなくなりましたが、また、最近少し場所を変えて燃やしているようです。煙は相変わらずくるので、今度はどうすればいいのかと考えています。
高齢者の多い地域なので、みんなトラブルを嫌がり、動いてくれません。
とにかく私は、このような一方的な迷惑をかけられつづけていることに我慢なりません。あげくのはてにはきちがいよばわりです。笑いが出ます。
80を超えているので、ぶっちゃけ、はよ死んでくれと思っていますが、こういう人に限って長生きするものです。今でも自転車などにのってるようですし、かなりの段差も平気で登っています。その人は元宇部興産関係で勤め上げたようで、おまえ、会社でも迷惑かけて、やめてからも公害、出し続けるかと叫びたいです。
[4] | 半ば諦め人さんからのコメント(2002年10月09日 08時51分25秒 ) | パスワード |
植物を焼いた位ではダイオキシンは発生しませんが、一緒に
化学合成物を焼いていたりすると、何らかの環境ホルモンは出ますよねえ。
(塩化ビニール:通称塩ビを焚き火等の低温で焼くとダイオキシンが出ます)
ウチは海近く、砂浜の側ですが、毎日誰かがゴミを焼いています。
「こいつら、環境破壊している事に気が付かないんだろうなあ、
年寄りバッカだっし・・・」
と、思っています。
[5] | まあさんからのコメント(2002年10月09日 12時10分01秒 ) | パスワード |
>その人は元宇部興産関係で勤め上げたようで、おまえ、会社でも迷惑かけて、やめて>からも公害、出し続けるかと叫びたいです。
ワロタ。やっぱみんなおもってることは同じやね。
[6] | うめさんからのコメント(2002年10月09日 13時28分08秒 ) | パスワード |
最初は同情を抱いておりましたが、二度めのご投稿を読みますと
正直な話、どっちもどっちかと。
被害者意識も解りますが、こうも毒づかれますと読んでて気分のよいものでは
ありません。
[7] | たそがれさんからのコメント(2002年10月09日 21時33分01秒 ) | パスワード |
草は燃やさずに堆肥にするように教えてあげたら。木切れは毎日でるものではなし、煙がでるのは木より草の方がひどいことだし。お互いの主張を通しあっても違法でない限り解決しません。それよりも和解策をお互いで話し合った方が良いと思います。隣人ならなおさらです。
[8] | ももさんからのコメント(2002年10月10日 01時20分31秒 ) | パスワード |
「じゃあ消せばいいんやろが」
「最近少し場所を変えて燃やしているようです」
その部分を感謝してみたり。
私は、おじいちゃん可愛いなって思いました。
きっと考えてくれてるんだと思うのですが。。。
お年寄りを敬う気持ちをどうか大切に。
和解の可能性は十分あると思います(^-^)
[9] | くるくるさんからのコメント(2002年10月10日 01時35分44秒 ) | パスワード |
>その部分を感謝してみたり。
私は、おじいちゃん可愛いなって思いました。
他人事だったらそう思えるかも知れませんが・・・・。
もし、自分に降りかかったら、こんな事は、言えません・・私は。
>お年寄りを敬う気持ちをどうか大切に。
敬えるお年寄りの方ばっかりじゃないのも事実です。
揚げ足をとってる様で申し訳ないないです・・・。
しかし、私ならこんなお年寄りの方に敬いの心なんか持てないです。
ダイオキシンとかは、別にしても「煙」で迷惑を被ってるのは、事実。
[10] | あわわさんからのコメント(2002年10月10日 18時32分36秒 ) |
本人によりコメントは削除されました。 2002年10月10日 18時36分07秒
[11] | あわわさんからのコメント(2002年10月10日 18時40分56秒 ) | パスワード |
すいません、誤字があったので、一度削除しました。
うめさんへ
多分 煽りだと思うのであまりレスしたくないのですが、どうして「どっちもどっち」と言われないといけないのですか?まったく理解できません。
あなたの言ってることは、たとえるなら、拉致された被害者が、北に対して文句や不満を言ってるのをみて、そんなこと言うなら、おまえらレベルが同じだよというようなものです。窓を開けられない辛さがどれだけのものか考えてみてください。
朝食を並べて、食べようとすると、突然白い煙が入ってくるんですよ。
煙におびえ、10年近くも過ごしているわけです。
あなたはいつも着る服が煙くさかったらどう思いますか?
それがどれだけのストレスか、イメージできないでしょうか?
わたしは礼儀をわきまえているつもりです。しかし相手がそれに値しない場合は、それなりの対応をします。識者を自称しているようですが、識者らしく、理論だてた批評をしてください。感情だけで書かれても困ります。それとあなたの意見でわたしは非常に不愉快な気分になりました。わたしはあなたに毒づいたわけではありません。
他のレスくださったみなさん
野焼きにもいろいろあると思いますが、この老人は短くて1時間 長くて6時間以上、草やら木やら燃やしつづけます。もちろん朝の7時ごろから2時間燃やし、夕方5時ごろから2時間なんてこともしょっちゅうです。この前どうやって作ったのか薪がたくさん積んでありました。
わたしもなんでこんなに燃やせるものがあるのか不思議に思ったのですが、どうも、自転車で、どっかから取って帰ったりしているようなのです。
そしてこの方は燃やすことが生きがいなんです。燃やすために全精力を傾けているわけです。
それと畑もあるので、肥料は別に作っているようです。
この方にとって、燃やすのをやめさせるということは、会社をやめさせるのも同然なわけです。他人からいきなり会社やめてくださいと言われて、聞く人がいるでしょうか?
[12] | ボブさんからのコメント(2002年10月10日 19時13分28秒 ) | パスワード |
[8] ももさんからのコメント(2002年10月10日 01時20分31秒 )
ははは,またももさんが出てる.
このたぐいの議論はお好きなようで...
かき回さないでよ(笑)
[13] | 友達さんからのコメント(2002年10月10日 20時02分53秒 ) | パスワード |
>わたしは礼儀をわきまえているつもりです。しかし相手がそれに値しない場合は、それなりの対応をします。
アメリカのテロに対する報復のような論理ですね。その時の感情ではそれが正しいのではないかと思われましたが、今ではアメリカの行動に対して世界がみな評価しているかといれば、NOのようですね。
日本は世界で唯一の被爆国です。でも、それで、報復という道ではなく、「世界平和を祈る」という道を選択しました。
「それなりの対応をします」とおっしゃることに対して、読んでいるみなが納得していないということを理解していただければいいかと思いますが。事実、解決の道があるのではと何人かの人が書かれているようですね。
[14] | ぼうさんからのコメント(2002年10月10日 20時48分25秒 ) | パスワード |
[12] ボブさん
意味がよくわかりません。
どうかしたんですか?
そういう発言は貴方が言うことではないのでは?
[15] | 野焼きはダメダメさんからのコメント(2002年10月10日 21時45分02秒 ) | パスワード |
個人かどうか分かりませんが、厚東川の旧橋ってあるじゃないですか?
あの橋を厚南側に抜けて、右に曲がって産婦人科の前を厚東川沿いに
行かずに、イエローハットのほうに向かう道で、坂を降りた後に
左カーブがあるんです。
そこのカーブの手前からいつも煙が出てるんです。
しかも、くさいくさい!!明らかにプラスチック類を燃やしてるんです。
しかも、トタン板でまわりを囲ってです。横から見たって、野焼き?
をしているかどうかは全く分かりません。異常にくさい煙の匂いを
除いては・・・・。
トタン板でまわりを囲ってゴミを燃やすなんて・・。
明らかにわざと、確信犯としか思えません。
まぁ私は通勤で前を通るだけなんで、なんともいえませんが・・。
近所の人はかわいそうだなって。
こういうのは野焼きって言うんでしょうか?
他のスレであったような、産業廃棄物の違法処理なんでしょうか??
もし、スレ違いなら申し訳ありません。
[16] | ghostriderさんからのコメント(2002年10月10日 22時32分39秒 ) | パスワード |
それは琴川橋のことですか??
岩鼻駅の通りから続いてる道の・・・
[17] | うめさんからのコメント(2002年10月11日 05時08分27秒 ) | パスワード |
あわわ様
煽り・・・ですか?
言葉を選んだうえで、率直な感想を書かせて頂いたつもりですよ。
ディベートとは本来、そうしたものだと思いますので。
貴方様に同調する人だけがレスをするというものでもないでしょう。
聞くに堪えない罵詈雑言を並び立てて、挙げ句は実名による企業批判(中傷)では、
同情の念も薄れてしまいますし、読んでいて気分のよいものではありません。
書かれた貴方様はスカっとされるでしょうが。
これは、このご老人が無神経に煙を撒き散らしておられることと同様に、
言葉による公害ではないかと。
それで「どっちもどっちでは?」という感想になりました。
私に毒づいているのではないことは解っております。
が、例えば居酒屋で静かに飲んでいる際に、酔客同士が口汚くケンカを始める。
あるいは、新幹線で隣に乗り合わせた暴力団員が携帯電話で「オマエぶっ殺すぞ!」などと物騒な会話を延々と続けている。
そうした場面に遭遇した際と同様の不快感を覚えたわけです。
「そうだそうだ!そのジジィ、とっとと死ねばいい!」とレスすればよかったのでしょうが、ご期待に添えず申し訳ありません。
ただ、「相手がそれに値しない場合は、それなりの対応をします」と牙をむかれるとは、正直予測できませんでした。
本件を解決するには、間に人を入れて話し合うより他に方法はないかと思います。
しかしながら、こうもファイティング・スピリッツ旺盛で、感情的、直情的、激情的なご性格では、話し合いにはならないように思いますね。
以上です。
[18] | 貧乏母さんからのコメント(2002年10月11日 07時31分04秒 ) | パスワード |
私は思うんですが、やはり、『自分で体験していない人は真に理解できない』んだと思うんです。
言葉の上で『大変だね』と思っても、実際に自分の家の隣であわわさんの様な状態が起こったら・・いつまでも解決できなかったら・・悠長な事、理論的な事言えるかどうかなんて解らないと思います。
その時、もしかしたらあわわさん以上に怒ってる自分がいるかもしれません。
[19] | よしさんからのコメント(2002年10月11日 08時02分27秒 ) | パスワード |
>私は思うんですが、やはり、『自分で体験していない人は真に理解できない』
>んだと思うんです。
私もその通りだと思いますね.
投稿のあわわさんも簡単に解決できるのならこの掲示板に相談される事も
ないと思います.
だんだん言葉の揚げ足を取る書き込みばかりで,解決策についての具体的
アドバイスは無いですよね.と言う自分も策無しで情けないのですが.
自分だって洗車後の車に灰が落ちて水玉模様になったり,異臭は嫌ですも
んね.小さい子供も居ますし必死で生活環境守る為に戦いますよ.
具体的企業名云々も関係者側の発言のようで,無関係の者にはなんら抵抗
はありません.その通りであったりしますし.
[20] | 野焼きはダメダメさんからのコメント(2002年10月11日 12時16分56秒 ) | パスワード |
>ghostriderさん
琴川橋っていうんですね?正式名称は。
あの異常に幅が狭い橋のことです。
[21] | ボヴィさんからのコメント(2002年10月11日 12時18分56秒 ) | パスワード |
『自分で体験していない人は真に理解できない』
体験してない人は何を言っても受け入れてもらえなさそうですね。
それをいっちゃお終いです(苦笑)
ていうか、それを体験する云々の問題ではないでしょう。
[22] | ちえぞうさんからのコメント(2002年10月11日 13時03分15秒 ) |
本人によりコメントは削除されました。 2002年10月11日 13時22分07秒
[23] | ほくしんさんからのコメント(2002年10月11日 13時22分46秒 ) | パスワード |
>その生産物で直接的にも間接的にも便利な生活を得てきたのも私たちです。
>その会社の人たちは結果が公害を引き起こしてしまったことであれ、
>一生懸命働いてきたのではないですか?
>公害は確かに悪いことですがその方が起こそうと悪意を持ってやったことですか?
社会意識が全くないね。
宇部はなんて悲しい街なんだ。
うぅっ(涙
[24] | ちえぞうさんからのコメント(2002年10月11日 13時26分21秒 ) | パスワード |
企業の名指しで公害垂れ流しとか凄い言い様ですが、
その生産物で直接的にも間接的にも便利な生活を得てきたのも私たちです。
その会社の人たちは結果が公害を引き起こしてしまったことであれ、
一生懸命働いてきたのではないですか?
公害は確かに悪いことですがその方が起こそうと悪意を持ってやったことですか?
あくまで便利なもの、いい物を作ろうとしたことでの副産物ではないですか?
それに最近は環境のための事業もやっている会社のようですね。
その結果が今出るか未来に出るかは別にして公害に対する反省は企業としてしてるんじゃないですか?
個人が趣味のために引き起こす煙害とは切り離して考えた方が不愉快な思いをする人は少なくなると思います。
その会社に勤めていてここの書き込みを見る人も少なくないと思います。
過去に勤めていたとはいえそのおじいさんと大して関係も無い人達が
そのように不愉快な気持ちにさせられるいわれは無いと思います。
あわわさんの書き込みの目的はあくまでそのおじいさんの個人攻撃でなく、
そのように物を焼くのが好きで余り周囲の迷惑が解っていないご近所さんに
どのように対処したらいいでしょうか、というご相談ですよね?
無用な喧嘩は避けませんか?
[25] | ボヴィさんからのコメント(2002年10月11日 14時16分17秒 ) | パスワード |
[23] ほくしんさん
社会意識が全くないね。
宇部はなんて悲しい街なんだ。
この言葉のほうがもっと悲しいと思います。
[26] | ピカチューさんからのコメント(2002年10月11日 14時40分04秒 ) | パスワード |
>その人は元宇部興産関係で勤め上げたようで、おまえ、会社でも迷惑かけて、やめてからも公害、出し続けるかと叫びたいです。
とありましたが具体的にはどのようなことをしてきたのですか?終わった議論を蒸し返して悪いのですが自分の父が興産に勤めているので父まで馬鹿にされたようで気分がよくありません。
[27] | 貧乏母さんからのコメント(2002年10月11日 15時52分55秒 ) | パスワード |
21 ボヴィさん
私は・・経験した事の無い人はしゃべるなっていってるんじゃないんです。
何だか揚げ足取りや、会って話したことも無いあわわさんのこと、非難するような言葉が書かれたり・・と
そうじゃなくて、もっと前向きな解決策を考え、良い案があったら出し合うBBSであってほしかったのです。
あわわさんが・・どのような人か私も知りません。でも、ここまで書かざる終えないほど苦しんで切羽詰っているのかもしれません。
それを経験した人で無いと・・と書いたのです。
[28] | ボヴィさんからのコメント(2002年10月11日 18時27分06秒 ) | パスワード |
ここのレスに非難があるようには思えませんが。
前向きな解決策を考えてレスをしているのはみんな同じです。
ただ、自分の考えに反する意見を受け入れようとしない姿勢が
問題を生むのではないかと思います。
揚げ足取りについては、正直宇部熱にお邪魔するようになってから
強く感じていました。
そういう人が多いのかなーというか。それは仕方ないです。
発言は自由ですし、感じたことを書けないのは意味がないです。
嫌なら削除だってできるんですし。
(個人的には削除はして欲しくないですが)
ていうか、私が揚げ足取りなの?!(どきっ
[29] | ままさんからのコメント(2002年10月11日 18時43分59秒 ) |
スタッフによりコメントは削除されました。 2002年10月11日 19時16分50秒
[30] | 20inchさんからのコメント(2002年10月11日 18時44分30秒 ) |
スタッフによりコメントは削除されました。 2002年10月11日 19時16分21秒
[31] | がんばれさんからのコメント(2002年10月11日 18時58分41秒 ) | パスワード |
団地の中で野焼きは禁止のはずですよね。
そのおじいさんは一人暮らしなんでしょうか?
直接おじいさんに言っても聞くような人ではないと思います。
もし家族がいるのなら、自治会長さんに同行してもらい、
向こう三軒両隣一緒に そこの家族の人に申し入れされてはいかがでしょうか。
「みんな迷惑している」と。
大勢で言えば ただごとではないと 真剣に考えてくれるのでは?
あまり いい解決策がうかばなくて申し訳ありません。
[32] | たそがれさんからのコメント(2002年10月11日 21時03分46秒 ) | パスワード |
昔は畑の野焼きは当たり前というか、風物詩ですらありました。恐らく文句言う人すらいなかったでしょう。時代が変われば悪人呼ばわり。世の中本当に難しくなりました。当然やっている本人には良い事をしていると思うこそあれ、罪悪感は欠片もあるはずないでしょう。お互い人なんですから根気よく話すしかないと思います。本人だけではなく、そこの家人とも。
迷惑な気持ちも確かに分かりますが。。。
[33] | 法律では・・・さんからのコメント(2002年10月21日 01時32分59秒 ) | パスワード |
廃棄物の野焼きは原則として禁止され、
違反すると懲役3年以下または300万円以下の罰金
またはその併料に処せられます。。(廃棄物処理法第26条第8号
第32条第2号)
ただし、みなさんがおっしゃるように例外があります。
・法律に定められた処理基準によって行う廃棄物の焼却
・森林病害虫等防除法に基づく病害虫の付着した木の枝の焼却及び家畜伝染病予防
法に基づく伝染病に罹患した家畜の死体の焼却
・国又は地方公共団体がその施設の管理を行うために必要な廃棄物の焼却
(例:河川管理者が管理のために行うための伐採した草木等の焼却)
・震災、風水害、火災などその他の災害の予防、応急対策または復旧のために必要な
廃棄物の焼却
(例:災害時における木くず等の焼却)
・風俗習慣上または宗教上の行事を行うために必要な廃棄物の焼却
(例:地域の行事における不要になった門松、しめ縄などの焼却)
・農業・林業または漁業を営むためにやむを得ないものとして行われる廃棄物の焼却
(例:農業者が行う稲わら・みかん剪定枝等の焼却、林業者が行う 伐採した枝等の焼却)
・たき火その他日常生活を営むうえで通常行われる廃棄物の焼却であって軽微なもの
(例:暖をとるためのたき火、キャンプファイヤー等を行う際の木くずの焼却。但し「軽微な焼却」とは、煙の量や臭い等が近所の迷惑にならない程度の少量の焼却のことです。)
らしいです。
だから、洗濯物とかに迷惑を受けたら十分犯罪になるんじゃないですかね・・・
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