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国や県や市がいろいろとやってるみたいだけど、何のために、またなぜ行うのか説明が少ないような気がします。
だから、住民からみると国や県や市が勝手に決めてやってるって印象が強いのでしょう。
あと、住民の意見に基づいてやってないと思われがちな気がします。とりあえず意見は反映されているのかもしれませんがでもそれは一部の人の意見かもしれませんね。
ゆえに少しでも多くの人の意見を反映させるシステムが必要なのではないのでしょうか？
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公共工事で自治体の赤字が膨らむことには目をつぶるの？
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本人によりコメントは削除されました。 2002年10月03日 19時42分37秒
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その工事が必要もしくは妥当なものであり、現在の赤字額が限度を超えていなければ、目をつぶります。というよりも、目をつぶる必要すらありませんね。
要するに、>>1さんの云っている事が的を得ていると思います。
ところで、公共工事といえば……、年末や年度末になると毎年のように何故かやっている190号バイパスの工事、必要ですか？
そんな金が有るのでしたら、190号バイパスから参宮どおりに抜ける道を邪魔しているパチンコ屋さんの補償にまわした方が何倍も有効なような気がするのは私だけでしょうか？
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うちの会社も公共事業に結構お世話になってるけど、これ以上減ると結構やばくなります。
自治体も財政が苦しい中、頑張ってもらっています。
公共事業が減るとたくさんの会社が倒産し、失業者が増え、生活が苦しくなります。
雇用促進のために頑張っている自治体には感謝します。
だけど経済対策をろくに取らないで、不良債権処理ばっかり主張する政府は許せません。
政府が何もやらないから不良債権が増えるじゃないか、って叫びたいです。
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>>5
では、政府はどのようなことをすればよいと思いますか？
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公共事業で儲かってるの談合してる土建屋さんだけやん！
納得なんかできません。
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今、宇部の土建屋さんってバタバタ倒産してますよ。
全然儲かっていません。
公共事業が無くなればホント死んでしまいます。
ただですね、事業自体は本当に役に立つモノであって欲しいという願いは同感です。
ａさんへ、
政府が何をすればいいって、それが分かればこんな事にならないでしょう！？
みんな分からないから小泉さんに託してるのでしょう？
ああ・・・・（ため息）
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> 今、宇部の土建屋さんってバタバタ倒産してますよ。
ゼネコンが潰れるのは行政改革が進んでいる証拠と小泉さんもいってますし、
健全な市場主義を目指すなら、それでいいんじゃないですかね。
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>>8
はじめに……
ため息をつくと幸せが逃げるといいますよ。こんなことでネガティブに成っても何も変わりませんので、せめて気分だけでも景気よくいきましょうよ！たぶん、今の日本に足りないのは自らに対する自身だと思うので……
で、レスです。
＞それが分かればこんな事にならないでしょう！？
私は何をして欲しいかを尋ねたのですが、それも分かりませんか？では、貴方は何かを考えて宇部市（県？国？）に公共事業を継続して欲しいと希望したのですか？
おそらく今の「平成不況」を脱出して欲しい、そして何時自分がクビになるかを考えなくて良いような時代にして欲しいと考えたのではないでしょうか？
わたしも同意見です。
＞みんな分からないから小泉さんに託してるのでしょう？
しかし貴方は小泉総理の方針（公共事業の見直し）には反対のようですが、それでも託しているのですか？
貴方の言っていることは、だだっ子が「あれが欲しい、これが欲しい」と政府や自治体にねだっているのと変わらないと思います。我々は、一人の国民、宇部市民として、日本や宇部市が今後より良い方向に発展していくために、何らかのアイディアを考え、実行すべきだと思います。
ちなみに私はそろそろ小泉総理には退場願わなければならないかと思っています。なぜなら、
既に構造改革により不況から脱出するという考えは破綻している。省庁再編を行ったところで、役人の人数が減ったわけではなし、国会議員の先生方の人数を減らすという話は一向になくなりませんし、ＪＲ乗り放題、しかも家族までという訳の分からない制度も無くならない。つまり、自分たちが痛みを感じない範囲でしか改革を行えてない訳です。
つまり、総理の言う「痛みを伴う改革」とは、「（国民のみが）痛みを伴う（形だけの）改革」である。と云わざるを得ない状態であります。
で、結局、現在の不況から脱出する手段として、
・公共事業で金の周りを良くする
・銀行に資金を投入をする
ということが考えられます。
公共事業に関しては、訳の分からない高速やら何やらを作るよりも、情報インフラを整えたり、プロ野球を買収して、巨人と阪神を２強とし、最後の試合の最後に逆転ホームランで巨人に優勝させるとかした方が、有意義な事業といえるでしょう（野球はネタですが（笑））。
と、云うことで、私は公共事業に関しては大筋で賛成します。
銀行の主な貸出先が消費者金融という状態は異常でしかありません。消費者金融は日本に対して何ら生産性がありません。このようなところに金を回しても、景気が良くなるはずが有りません。日本の大企業を底辺で支えている中小零細企業に対して貸し渋りをしている状態を解消しなければならないと思います。この底辺が復活すれば、日本の国際的な競争力も回復していくでしょう。
と、まあ、小泉総理反対と云ったけど、最近はかなり方向転換してるみたいですけどね。
＊＊＊ 余談 ＊＊＊＊＊
新総理候補、誰だろうなぁ……
民主党党首が若手議員になってたら、どんな考えを打ち出すかと期待してたのに、変わらなかったしな……
一国の総理をいきなり若手議員に任せるのは、ちょっと怖いしね……
次の総理、誰が良いでしょう？
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>>9
確かにそうですね。
早稲田のＭＢＡの先生が仰っていました。
「銀行などはまだ良い。経営が危うくなると外資が買収に駆けつけている。
しかし、其れすらない業界がある。其れは何か？
建設業である。」
つまり、それだけ建設業界が腐っていたという事でしょう。
業界は、自らが痛みを伴う改革を行わないと将来が無いのではないでしょうか？
＃建設業界には興味が無いので、受け答えは出来ないと思われ（汗
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公共工事で自治体の赤字が増えることには目をつぶるの？
が、かなり票が入っているけど公務員はお好き？さんが入れてるの？
あんたかなりの暇人だね。
ご苦労様！
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んー、、、なんか世間を知らない子供の戯言が幅をきかせてますのぉ。
もうすこし世間で揉まれてみなさい。そんな恥ずかしくなるようなコメント
出来なくなるから、、、
いちサラリーマンからの意見でした。
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るんちゃん
それはa君に言ってるのかね？
言いたくなる気持ちはわからんでもないが
>いちサラリーマンからの意見でした。
こう書くからには「意見」を述べてほしかったな。
あんたのは意見ではなく「批判」（どちらかというと中傷か？）だからな。
わしはaのような青臭い意見をいえる環境は大事だと思うぞ。
青臭いことを公然と言えん環境が日本をここまで落とした原因の
ひとつとかんがえとるのでな。
ついでに書いておくとわしは落ちるところまで落ちて一からやり
直すべきと考えてる口なんで本当はどうでもいいんだが。
（ただし、日本製品が国際市場で競争力のあるうちにな）
ただ、
「批判（中傷）」を「意見」と書くことに対して一言書きたかった
だけじゃ。
管理人さん
この発言、このBBSにふさわしくなければ削除してくだされ
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るんさんを始めとする子供ではない方々：
子供にこんな事云われたくなかったら、ちゃんとしてくださいね。今の政治・企業腐敗、国債・不良債権は貴方たちのせいなのですからね。
私は何もしてないといってもだめですよ。国を動かすお偉いさん方を選んだのは、あなた方ですので。
せめて、「あなたたちの老後を私たちが見られる世の中」に私たちが帰ることができる程度にはしておいてくださいね(笑
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公共事業がなくなれば国は潰れるだろうな。
日本の労働者の多くは土木建築業等に携わっている。
そして、その土木建築はほとんどが公共事業だ。
要するに、公共事業が無くなれば、国は潤わんって事だ。
公共事業は重要なんだよ。
[7]ビンズさん
公共事業で儲かってるの談合してる土建屋さんだけやん！
納得なんかできません。
↑こんな考えの人がいるのが困りもんです。
土建屋が儲かれば、経済は潤滑になるんだよ。
土建屋さんが工事すれば、その材料や機材が売れるし、
作業員の給料が増えれば、食事や買い物の回数も増えるだろうが。
そうすれば、景気も良くなるだろうが。
公共事業がなぜイヤなんだよ？道路が狭くなるからか？
道路が狭くなって自分がちょっとイヤな思いをするよりも
仕事が無くなって路頭に迷う人が増える方がいいのか？
公共事業が認められないとかいう厨房的な意見は聞きたくない！
少しは考えてもらいたいもんだ。
すぐにマスコミに影響されるのか。
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>>15自己レス
ん〜、感情的な文章だ(汗。
今度から気をつけます。はい。
>>13 >>14
自分でも、馬鹿なここ・恥ずかしいことだと思ってますよ。でも、誰かが言わないと、どうせ誰も言わないでしょ？
で、自分の文章の中に、「これは不可能だ」とか、「ここは間違っている」とか、皆さんが思う点があると思いますので、そこから議論が始まればなと思ったわけです。
とりあえず、私の最も嫌いなレスの2つとして、「まったく意味の無いもの」です。
意味が含まれていればある程度の誹謗中傷は多めに見る主義です。あくまで私感ですが。
>>14さん
ついでに書いておくとわしは落ちるところまで落ちて一からやり
直すべきと考えてる口なんで本当はどうでもいいんだが。
それは、遠回りですので、できれば今の状態から復活してほしいですね。
でも、そのようなショック療法もありだと思います。結局、人間は痛い目を
見た方が理解が早いみたいですので。
>>13さんのレスは良く解りませんでした。
もうすこし世間で揉まれてみなさい。そんな恥ずかしくなるような
コメント出来なくなるから、、、
この文の意味は、
大人になると、憶測での発現はできなくなる
という意味ですか？
自分の>>15のコメントは、「今の政治〜あなた方ですので。」というのが重要な点です。現在の状態になるまで、おとなは何をしてきたのかを知りたいです。
最近のTVを見ていると、結局のところ、自分の住んでいる地域が潤うために、政治家を使って金を集めさせていたようにしか見えません。
（他人の言うことを鵜呑みにするのは危険かも知れませんが、ここはあえて。）
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＞公共事業がなくなれば国は潰れるだろうな。
＞日本の労働者の多くは土木建築業等に携わっている。
＞そして、その土木建築はほとんどが公共事業だ。
＞要するに、公共事業が無くなれば、国は潤わんって事だ。
＞公共事業は重要なんだよ。
正に、土建屋さんの論理そのままですなー！
資本主義経済においては、公共事業ってのは、本来的には、あくまでも需要を喚起するための、
補完的な位置付けに過ぎないことは、常識中の常識ではないのですか！民需が活発だったら、や
らないに越したことは無いんです！
＞土建屋が儲かれば、経済は潤滑になるんだよ。
＞土建屋さんが工事すれば、その材料や機材が売れるし、
＞作業員の給料が増えれば、食事や買い物の回数も増えるだろうが。
＞そうすれば、景気も良くなるだろうが。
ケインズ理論持ち出さなくたって、そんなこと、誰でも解ってますって！
今、公共事業で問題となっているのは、大まかに言えば、
（１）その投資対効果、メリットとデメリット
（２）その使途
（３）そのプロセス
の３点であると思います！このスレでは、正にこのことについて考えてみよー！っていう事なので
はないんですか？
土建屋さんだったら、税金を投入している以上、せめて、[８]の中小企業の一社員さんのように、
＞ただですね、事業自体は本当に役に立つモノであって欲しいという願いは同感です。
というふうにお考えになるのが見識ってものでしょう？
＞すぐにマスコミに影響されるのか。
あなたこそ、利益誘導の政治屋の妄言に影響されているように思います！
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>正に、土建屋さんの論理そのままですなー！
>資本主義経済においては、公共事業ってのは、本来的には、あくまでも需要を喚起す>るための、補完的な位置付けに過ぎないことは、常識中の常識ではないのですか！民>需が活発だったら、やらないに越したことは無いんです！
↑机の上の理論です。こんな事いう人が経済を悪化させてるのです。このような自分は頭が良いと思う輩が机の上での理論で経済を悪化させる原因です。こんな事言うのは自分が働いてからにしましょうね。
補助的な位置付けですか。←それはそれはあなたのような頭が良くて、人を見下した様な人にはそう思えるのでしょうね。早く、偉い人になって公共事業を無くしてくださいね。
>ケインズ理論持ち出さなくたって、そんなこと、誰でも解ってますって！
>今、公共事業で問題となっているのは、大まかに言えば、
>（１）その投資対効果、メリットとデメリット
>（２）その使途
>（３）そのプロセス
>の３点であると思います！このスレでは、正にこのことについて考えてみよー！って>いう事なのではないんですか？
↑出ました。奥義「理論・誰でも解ってますって！」情けない。
誰もそんな難しい事は考えません。そんな理論で話すのは学会だけにしてもらいたいもんです。ここは、純粋に意見を述べる所でしょう。だから、あなたみたいな人に反論するのです。誰でも知ってる理論？知りません！！みんな、実際に需要がないから公共事業がいるって言ってるんでしょうが？実際に、今は不景気なんでしょうが？その事を知らないあなたの方が常識不足です。もうすこし、外に出て、現実を見ましょう。理論はどうでもいいから。。
>土建屋さんだったら、税金を投入している以上、せめて、[８]の中小企業の一社員さ>んのように、
>>ただですね、事業自体は本当に役に立つモノであって欲しいという願いは同感です。
>というふうにお考えになるのが見識ってものでしょう？
↑究極理論です。偽善とも言います。
>あなたこそ、利益誘導の政治屋の妄言に影響されているように思います！
↑政治家？あんな年を召された方々に何の期待もございません。利益誘導の政治家って何？誰？どうせマスコミが言ってたんでしょう。ほら、あなたがマスコミに影響されてるのです。よく考えてみましょう。
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このスレは見るに耐えません.
皆さん云っていることは間違っていないので、もう少し落ち着きましょう.
とりあえず、コメントをするときは、次のことに注意しましょう.
・誤字・脱字はありませんか？
・「てにをは」は、あっていますか？
・主語と述語の対応は正しいですか？
1文に主語が2つ出てきたり、または無かったりすると、文章の読み違えの
可能性が出てきます.
・形容詞・副詞は、それらが指す単語と離れていませんか？
形容詞などは、それらがさす単語と離しすぎると、文章が読みにくくなります.
・文章を読んで正確に唯一の文意が読み取れますか？
「この文章、一寸変だけど、分かるだろ？」
そのような文章を正確に読み取れるのは、貴方だけです。
・貴方のそのコメント、本当に貴方がここで述べたいことですか？
以上
／／／／／／／／／／／／／／／
このまま荒れるようでしたらスレッドを消しましょう.
スレ主も出てこない（これない）みたいですし、醜いだけです．
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なんで公共事業って土木工事だけなんでしょうかね。
発想が貧困っていうか。
しかし、土建屋って自由競争社会の中にいないのね。
で、公共事業がいるって言っているみんなは土建屋とその関係者？
俺は関係者じゃないから要るって思ってないけど。
金まくんならほかのところにまけって思うけどね。
まあ、そう考えると土建屋と同じか。
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ちょっと思うことがあったので書きます。
現実問題として○か×かで議論することには問題が
あると思います。
事業主としての立場の意見もあると思いますし、一般市民や
納税者としての意見も同じようにあると思うのですが
現在まで日本はこのシステムを採択してひとつの産業分野として
育てて（勝手に大きくなった？）きました。
国家的財政危機を迎えたからと言って急激な路線変更は
当事者に過酷な状況を生み出しかねません。
土建屋さんに限らず、この業界に希望をもって就職した
若者もいるわけですし、腹の黒い悪徳業者だけであるとも
思えません。この業界でしか使えない技術者になった人も
いるでしょう。まじめに仕事に従事している人が大部分だと
思います。
日本の産業構造がうまく転換できないうちにハードランディングを
実施してしまうとそれこそ失業者を大量発生させてしまいます。
このような状況はやはり幸せであるとは思えません。
当方は知恵が無いのでいいアイデアが浮かびませんが、日本の産業
もっと言えばどうやって今後日本が食っていくのかを社会が考えて
行く必要があるのではないでしょうか？
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