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そういうことは、議員さんになった方が、実行できる可能性が高くなるよ。
市議会選挙に立候補してみては？
ちょうど来年春の統一地方選挙に立候補するとか。
ここで書くだけじゃ、便所の落書き程度にしか影響しないよ。
実行したいなら、行動しなきゃ。
>じゃないのかのう？
面白い言い回しですね。
どこの方言ですか？
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調べてみたら、来春の統一地方選の下関市は、首長選もやるんじゃないか。
こりゃ、AGPのライバル出現か？
もう、選挙の伏線ですか、がんばってね。
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思うのは誰でもできるさん、こんにちは。
>>じゃないのかのう？
>面白い言い回しですね。
>どこの方言ですか？
「じゃないかのう」って
ぶち、ばぶり、正統派の
下関弁ですよ。
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ばぶり
面白い！ あったな、そんな言葉。
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ぎんちゃん、はじめまして。
ねねねねね、有ったでしょ！！！
ばぶりって。私も御幼少のころじいやとばあやが
使ってたの覚えてます。
勿論、私も使ってました。
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いやぁ〜。どうも！はじめまして。（笑）
じいやとばあや ってのが、ちょいと気になるが・・・。
まぁ、いいでしょ。（笑）
もう何年も前に私の「じいやとばあや」は、いなくなりましたが
よく「おぼっちゃま」と言われてましたな・・。懐かしい。
「殿！」とも呼ばれてましたな。
「殿下」とも呼ばれてましたな。
「将来が楽しみでございます」とも、よく言われてましたな。
・・・・。今の俺を見せれなくて、ごめんよ。じい！ばあ！
（泣いてるように見えるが実は笑っている）
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本人によりコメントは削除されました。 2002年10月26日 19時24分07秒
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仮の話から始まって、最後は断定の上ご立腹ですか・・・。
まぁ、それはさておき、
危機感が無いのは「市の職員」なの？市民が厳しい目を向けるべきは「役所」なの？という疑問がわいてくる。危機感が無いのは我々市民の方ではないのか。市の施策（お金の使い道）を決定するのは、市民の代表たる市議会議員の先生方だ。後は言わずもがな。環境問題でも言えるけど、危機感が無いのは、環境省や経産省なんかの役人ではなく、「なんだかんだ言って、技術革新やらで大丈夫」「自分が生きてるうちは大した問題じゅあない」「他の人が気をつけてれば私だけなら平気よ」なんて思って何もしない一般市民だったりするんじゃないかと思う今日この頃。
できれば、今回の批判の拠り所でもある以下5点お聞かせ願いたい。
・市の職員は危機感が無い奴が【多い】←断定される根拠は？
・市の財政規模、市債残高、基金のバブルからの減り方、
これらをまともに分かってる職員は【恐らく半分もいない】。←こう推論される根拠は？
・危機的状況なのに、何も分かってない職員が【多すぎる】。←断定される根拠は？
・自分の仕事さえすれば他はどうでも良い、こういう職員が【多すぎる】。←断定される根拠は？
・もちろんまともな職員も【たくさんいる】んだけどな。←これも聞いておかねば。断定される根拠は？
（なんとなく、一般論として、窓口対応が悪いから・・・でもいいですけど）
最後に。
＞お隣の宇部熱のようなレベルの低い中傷したくて投稿したわけじゃない。
＞もっとハイレベルな意見が欲しかった。
そもそも、いきなり「ぎゃーぎゃーほざく」だの、
何の数的根拠も示さずに「民間と同じように給与ボーナス一律4割カット」だので
ハイレベルな意見なんぞを期待するあなたが悪い。
「僕たち不況で大変なの。公務員のみなさんが羨ましいなー。いいなー。くぅー。にくったらしい！！ウッキー」
程度の「レベルの低い中傷」の範疇から出てない気がします。ぎゃーぎゃー騒いでるのはどっちだか・・・って気がね。非常に残念！！
ただ、不況好況如何に関わらず、国・地方含めて、議論すべきところは山積してると思うので、
まじめにレベルの高い議論をしたいなら、それなりの新しいトピでもたててください。
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一揆じゃ！
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本人によりコメントは削除されました。 2002年10月26日 19時25分02秒
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おいおい、苦情とか書いておきながら、書いてあるのは
便所の落書きじゃないか。
勢いづいて、落書きがより低レベルになってるぞ。
どこが、ハイレベルなのか説明しろ。
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うるさい親父へ
＞あんたの考えでは職員は危機感を持たんでええってことやな？
＞わかった。
勝手にわからんでください。
全くそんなこと言ってませんから。
「私の文章が稚拙で、誤解を招いたのであれば謝ります」
などと謝罪する気もございません。
だって、誤解しようが無いのに誤解してるんだもの。
で、
おやっさんの言いたいことが
「役所の職員ももっと危機感を持ってほしい」
であれば、大賛成でございます。
ただ、市民も危機感を共有せねばならんと言ってるのです。
市民が危機感を持ち、民主主義の根幹である参政権を行使し、危機感を有する議員なり市長なりを代表として市政に送り込む、もしくは自ら打って出ればええと言ってるのです。
他にも、街頭演説するなり、なんなり行動の余地はあるでしょう。
＞市長や議員には全く興味がない。
＞ただのうるさい親父だ。
では、何にも変わらんですよ。ホントに、ただうるさいだけです。
で細かい部分の根拠を求めた件。
おやっさんの主張（苦情？）が「役所の職員は危機感を持て」であるのなら
「役所の職員が危機感が無い」「危機的状況を分かってない職員が多すぎる」等
指摘した5点（最後の1点はどーでもええけど）はその主張の重要なベースとなる部分です。
単なる≪便所の落書きは言い過ぎとしても、井戸端会議くらい≫であれば意見の根拠が≪目分量≫でも構わないですが、
ハイレベルな意見を求める、ハイレベルで建設的な議論をしたいというのであれば、
主張のベースとなる部分についてはしっかりとした根拠を示さないと。
例えそれが一般的に同意を得ているであろう事項に関してでも、議論の場でその根拠を示せと言われて、
きちんと示せないようでは、ハイレベルな議論など望むべくもありません。
そもそも、「市職員の多くが危機感なし」が一般的に同意を得ているであろう事項にあたるか否か
（私もそう思わなくはないですが）も検証の必要があるかも・・・。
ほんとは大多数の職員が危機感を有し、行動しているにも関わらず、なんらかの力によって阻害されているという可能性だって、無くは無いわけで。
やっぱりハイレベルな議論をするには根拠は示さないと。
（なんとなく、一般論として、窓口対応が悪いから・・・でもいいですけど）と書きましたが、本当に「目分量」とくるとは・・・。
一々数える必要はないですが、何かしらの体験をさてたから、例の主張をするに至ったのではないのですか？それとも根拠の無い単なる公務員叩きですか？
とにもかくにも、【このスレを見て】おやっさんの狙い通り「危機感を抱く」市役所職員がいるとは思えません。
それは市役所職員が鈍いのではなく、おやっさんの言いっぷりや、理論立てに難があるからです。
立派な目的を実現されるためにも、何か他の事をしてください。
それでは成功を祈ります。
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をゐをゐ！って高飛車に意見する気は無いのですが
市役所の職員つッたって３０００人いるんだぜ！
３０００人の考課表を一市民がつけたところで信用しろというほうが
信憑性に欠けているような気もするけどな
それはそれで評価もするし、組合として主張する組織もあるんだから
そういう機関に任せたほうがいいんでないかな？
それでも信用できないならケチつける前に、そういう組織の中身を
見せてもらうのも一つの方法だと思うのですが・・・
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本人によりコメントは削除されました。 2002年10月26日 11時54分00秒
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本人によりコメントは削除されました。 2002年10月26日 11時54分20秒
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本人によりコメントは削除されました。 2002年10月26日 19時24分40秒
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仮定の話から勝手に断定、スパーク！！ってのが得意なようで・・・。
どこをどう捉えて役所の職員をかばっていると誤解されたのか・・・。
仮に私が役所の人間としても、【保身】の内容では全く無いですよ。普通に読めばわかることです。
わざわざ彼らをかばう気なんぞ無いですが、彼らの【多くが】危機感が無い等の主張に諸手をあげて同調するだけの根拠となる経験を私が有してないため、お聞きしたまでです。
それを聞かせてもらえてれば、「なるほど、親父の言うとおりのようだ。こいつらが更生する術を考えねば」
となり、ここから議論が始まるわけです。
そして、私は役所の職員だけではなく、市民が危機感を持ち積極的に行動する必要があるのでは？
と言っているのであって、今のままでいいと言っているのではないです。
むしろ、市民の側から【変えられる】のではないかと言っているのです。
市役所職員の保身に加担するどころか、どっちかというと首絞める方向です。
「ハイレベルな意見」を求めるスレ主のおやっさん自身が一回でも「建設的な意見」を発表されていますか？
「危機感が無いから危機感をもて」「危機感の無い根拠→目分量」では・・・。
私の「市役所職員も危機感を持たなければならんのは勿論だが、市民の側も危機感を持ち、危機感を有する市民代表たる議員、市長を選べ。必要なら自分が打って出るなり、街頭演説するなりあるだろう。」
のほうが、比較的建設的だと思います（まぁそれでも大して建設的でもないけど、まだまし）。
【＞「思えない」じゃなく「どうすれば思うか」だろ！】に対する答えにもなってます。
役人なんて、上からの圧力と法律には逆らえないんですから。
上からの圧力と法律、これは究極的には参政権を通した市民の力ですよ。
で、おやっさんの答えも聞きたいです。おやっさんはどう思うんですか？それ一回も聞いてないですよ。
・・・もう撤退してて無駄か。
＞これ以上言ってもハイレベルな話はできそうにないからわしはこれにて撤退する。
これはこちらの台詞ですよ。
サヨナラ。
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あまい！！！ あますぎる！！！
おやっさんこそ典型的な市の職員だ。
と、私は個人的にそう、思うのである。
えへへへへへ。 違う？？？
うっ〜〜〜〜にゃ、そうじゃ。
でも、間違ってたらごめんね。個人的推測だから許してね。
本当に許してね。
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うるさい親父さんって、お若い人なんでしょうね・・・。
世の中はそんなに単純ではないのですよ。
所詮、役所は法律に基いてインフラを整備するだけですからね。
そこから「活力」を生み出すのは、民間企業や市民の力です。
これはうるさい親父さんに限ったことでは無いのですが、
我々もそろそろ「評論家」から脱却しないとねぇ・・・。
行動あるのみ！
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出張から帰ったら．．．おもろそーなスレが立ってるな。
っと思ったら、冒頭のコメントが無い！
消すなよ〜 （泣）
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自分で消しといて、よく言うよ。
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スタッフによりコメントは削除されました。 2002年10月27日 15時06分28秒
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＞２２
なんだ、またアンタの登場かよ。 名前、公表してやろうか。
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してやってください。ＰだかＢだか知りませんが・・・・。
困ったボウヤですねー。まったく。
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>>22に激しく同意！！
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>うるさい親父
ホント。消すくらいなら書かないで貰えないだろか？
管理者が消すのに腹立つが、本人削除も同様に腹立つ。
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[20]〜[23]
まるで猿芝居です。
辟易します。
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うるさい親父と反抗期息子
要は便所の落書きレベルの無意味な言い争い。
二人とも「市の職員」で無いことを祈る。
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宇部熱の似たようなスレは消されちゃいましたね。
こっちと連続カキコの方はカワイソ
---from 読売新聞YomiuriOnLine http://www.yomiuri.co.jp/ 10/29---
４６都道府県で「職員の月給減らせ」勧告
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021029i101.htm
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ま、当然のなりゆきでしょかね。
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