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投票項目の↓は間違いました。無視して下さい。
すぐに下関市は反省し
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文章は難しいですね。
専務さんに、私のいいたい事が伝わっていなかったので、
言い換え（付け加え）ますね・・。「売り言葉に買い言葉
で、怖い事いわないで下さい」ってお願いしたかったので
す。
でもこの問題はここまでにしたいです。枝葉の話だし。寄
り道におつきあい下さり感謝します。
専務さんの書き込みのコンテキストは、理解していたつもり
です・・・（でも130で、再確認出来ました、ありがとうご
ざいます）。
129での私の前段の考え、どのように思われますか？ご意見
いただければありがたいです・・。
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>ちょっと気になってさん
市大が、他の国公立大学なみの授業料とるのなら、それと比べて
著しく劣る（と言われる）市大の教育環境を良くするのは当然だ・・・
とのご指摘でしたね。
それは、大学教育が「義務教育」ならば、国民が等しく税金を
払っているのだから平等に等しい教育環境を受けるのは当然だ！
というのなら判ります。
でも大学教育は、学生が自ら進んで教授を選び、学校を選び、
教育環境を選んで、来ているのでしょう。他の方も言われている
事ですが、『他の国公立大学が良い』のなら、最初からそちらに
進学していれば良いのです。あるいは、今からでも遅くはない、
他大学を受験しなおせば良いのです。下関市の歴史の中で、厳しい
時代を経て今日の大学経営の状況が確立された事と思いますし、
市大が合理的な経営を行なっているという事は市民の誇りでも
あります。市大の学生も、母校が生み出した先輩方を目標としながら、
むしろ総て過剰設備・華美装飾となってしまった社会を見直すのに
下関市立大学は絶好の学習の場なのではないでしょうか？
市大の長い経営の歴史を無視して、「大学に金をもっと使え」
というのは、納税者である下関市民が納得しませんね。
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スタッフによりコメントは削除されました。 2002年09月17日 15時52分51秒
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左翼の集団の方々は日本国から拉致されて殺されたという事実を持って社会主義をどう判断するのでしょうか？
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さあ、それはここで論じることではないような気がします。
それと、その質問と市大に何の関係があるのでしょうか？
私が仮に答えるとすれば、社会主義とは、何の関係もないのでは？といったところですね。
では失礼。
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専務さん、意見が合わないですね。面白いものですね。
何故、専務さんと私、意見が合わないのかなって？考えてみましたが、
もしかしたら、専務さんは「経済的意味で儲けにならないのなら大学などい
らない」っていう前提で、議論を組み立てておられるのかな？と思ったので
すが・・・、どうでしょうか？
で私は、世の中に黒字の大学なんてないって思っています（裏口入学とか、妙な博士号とかを高額販売するような怪しい所は知りませんけど）。
国立・公立・私立、大学ってすべて赤字のはずです（ついでに言えば、私立にも国からの国庫補助（つまり税金）大量に入っています、それを抜いて黒字の私学なんて、ないでしょう。あってもごく特殊な例でしょう）。
ですから、人口２５万くらいの下関市があえて市立大学を持つことを決断したのは、大英断だったのだろうなあ〜なんて思っていたのですが・・・。
追記・・こう書くと、大学は経済観念もなく、湯水のようにお金つかっていいのか？っていわれそうですが、そうでないのは、当たり前ですの書きませんね。（念のため）
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||それにしても共産主義者は何と残忍なんだろうか。
||いまだに、世界には共産主義政党が幾つか残存しているが、
||近い将来に絶滅する事を希望する。
||共産主義は２０世紀のカルトであった。
こういう時代になって共産主義を素晴らしいと信仰する大学はどのように存在意義を見いだしていくのでしょうか？
元学生さんのご意見が拝聴したいですなぁ
わしはこういう信仰を続けるところは生かさぬよう殺さぬようで良いと思うが（ｗ
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こういう時代って、どういう時代ですか？
ろくに説明もできないのに、かっこいい言
葉を使いたがる厨房なんですね、貴方は。
それと、思想と信仰の区別ぐらいしたら、
どうですか。無知は罪ではないですが、恥
ですよ。
市大って、共産主義マンセーなところなん
ですか？私には、今時のシカゴ学派とちょ
っと時代遅れの混合経済学派の、寄り合い
所帯にしか見えませんでしたが？
それに、共産主義がカルトなら、ナチスを
生み出した民主主義や、昭和初期の軍部独
裁を招いた日本のパトリオティズムもカル
トになるでしょうね。
共産主義と存在意義は、関係ないのでは（ｗ
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> ナチスを生み出した民主主義
ナチスの正式名称は「国民社会主義ドイツ労働者党」であって
生み出すのを許したのは当時の民主主義のみならず共産主義でもあることが明白。
御参考
---from ドイツ現代史を訪ねて／清水正義さん
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/
質問
もしもあの当時、国民社会主義ドイツ労働者党が存在してなくて、
共産党が政権を握っていたらドイツはどうなっていたと思われますか？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/KPD.htm
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いつも通りさんへ
あなたのご指摘、まことに正しいものとしか言えません。
しかし、私が言いたかったのは、国家の制度と国家の犯し
た犯罪行為というものは別だということなのです。
それに、共産主義と言うよりも、ドイツ共産党と言うほう
が正しいと思われます。清水さんが仰られているのも、共
産党の行動について触れられていますので、そちらの方が
より正しい解釈ではないのでしょうか？
つたない文章で誤解を招き、まことにすみませんでした。
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変な話になってますね。
マルキシズムが、唯一絶対の真理だなんて思ってる（信仰してる）「教条的」な方は、今どきの大学にいるとは思えないのですが。
勿論、マルクス理論は、社会科学理論の一つの立場、流れですから、下関市大にも、それがご専門の先生もおられるでしょう・・（推測ですけど）。それはいいことだと、私は思います。それが、学問の欧米先進国の標準ですから。
昔、私がまだ学生の頃、いわゆる、途上国から来た留学生の友人が、日本の大学ではマルクスも含めて自由に学べて羨ましいって言ってました。
彼の国は、いわゆる開発独裁型の資本主義陣営の国家でしたので、国家を批判するマルクス理論はご法度だったのでした。日本の大学の学問の自由は、本当にいいなあって言っていました。大分、昔の話ですけど・・。
で、結論ですが、６の「よろず通行人さん」のご発言に、私も大賛成なのですが。下関市大とマルクス、関係ないんじゃないですか・・？
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下関市立大学就職先
日本銀行、国民生活金融公庫、山口銀行、野村證券、日興証券、新光証券、全労済
日本生命保険、第一生命保険、東京海上火災保険、安田火災海上保険、富士火災海上保険
三井物産、日商岩井、日製産業、住金物産、イトーヨーカ堂、セブンイレブンジャパン、西友
鹿島建設、積水ハウス、大和ハウス、穴吹工務店、伊藤ハム、マルハ、アサヒ飲料
ＮＨＫ、読売新聞社、産業経済新聞社、中央出版、ゼンリン、有線ブロードネットワークス
小林製薬、ノエビア、日本ケミファ、神戸製鋼所、ＹＫＫ、トステム、小松製作所
富士通、日本電気、日立製作所、三菱電機、富士ゼロックス、トヨタ自動車、スズキ
大王製紙、大阪ガス、全日本空輸、JR西日本、JR九州旅行事業本部、阪急交通社
日本通運、ＨＩＳ、ワシントンホテル、セコム、綜合警備保障、北九州商工会議所
労働省、防衛庁、警視庁、東京国税局、中国財務局、九州運輸局、各政令市役所
その他
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「就職先のの違いが、人間としての決定的差でないことを教えてやる！」
「いける！」（市大生）
「遅い！」（その他の誰か）
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九州支部長 江見 博
下関市立大学経済学部卒業。（株）谷澤総合鑑定所を経て、1984年10月（株）総研（総合開発研究所）設立。（社）福岡県不動産鑑定士協会理事、（株）全国不動産鑑定士ネットワーク取締役などを歴任。不動産証券化事業、土地区画整理事業、再開発事業などの分野で活躍中。不動産鑑定士、ファイナンシャルプランナー、再開発プランナー他。
http://www.crc.gr.jp/conference/profile.htm
広島県竹原市長に小坂氏初当選
小坂政司（こさかまさし）氏 71年広島銀行入行。82年父親の経営する中国通運に入社、87年社長。96年竹原商工会議所副会頭、２０００年市観光協会長。竹原市出身。下関市立大卒。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:L1_5kFB9MEcC:www.chugoku-np.co.jp/News/Tn01122402.html+%E4%B8%8B%E9%96%A2%E5%B8%82%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E5%8D%92&hl=ja&ie=UTF-8
長崎県福江市長選に山田氏が出馬表明
前福江市議で団体職員の山田博司氏（29）は15日、任期満了に伴う同市長選（21日告示）に立候補することを正式表明した。山田氏は「市政は混乱している状況。市民の政治不信を1日も早く取り除けるよう、市政正常化に取り組む。21世紀に向け、クリーンで明るい市政を市民とともに築きたい」と理由を述べた。山田氏は下関市立大卒。代議士秘書を経て昨年9月の福江市議選で初当選。今月9日、議員辞職した。
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/199911/16.html
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昔、私がまだ学生の頃、いわゆる、「言論の自由途上国」から来た
日本の友人が、海外では自国の国旗を敬えるし軍事学も含めて自由に学べ
発言もできて羨ましいって言ってました。
彼の国は、いわゆる容共思想独裁型の国家でしたので、
国家体制を擁護する自衛隊支持すら教育界ではご法度だったのでした。
勿論、自衛官に対する「職業差別」や、就職先に自衛隊を選ぶと
教師が潰しにかかったりする「職業選択の自由」制限は日常茶飯事でした。
現在でも例えば、米「軍」、人民解放「軍」と言ってもいいけど、
自国の軍隊は「ARMY(陸軍)」と呼んではならないなど
まだまだ言論統制が厳しいようですが・・・・
海外の言論の自由は、本当にいいなあって言っていました。
これは最近の話ですけど・・。
>>下関市大とマルクス、関係ないんじゃないですか・・？
学長や教員の一部は共産党と全く全然、ナンにも関係ないのですか？
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【訂正】
彼の国の教育界は、いわゆる容共思想独裁型でしたので、
資本主義国家体制を擁護する自衛隊支持すらご法度だったのでした。
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ほのぼの系話題として大学祭にモンパチくるそうな
情報源は↓
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/Shimonoseki.Coop/index.htm/morichika.htm
まぁこれを期にほのぼの系に転換しようよ
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ゴンザレスさんの言われてる事って、以前お○◎ちゃんが
どこかにスレってた言葉と一緒だ〜ぁ？
同一人物では？
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＞私がまだ学生の頃、いわゆる、「言論の自由途上国」から来た
＞日本の友人が、海外では自国の国旗を敬えるし軍事学も含めて自由に学べ
＞発言もできて羨ましいって言ってました。
・・・ゴンザレスさん、多分、外国の方なのですね（お国はどちらですか？）。「いわゆる、「言論の自由途上国」から来た日本の友人」っていう表現、日本語としてはよく分らないので・・、外国語って難しいですよね。
で、もしも、［19］の文章が、ゴンザレスさんの日本のイメージならば、大分、違うんじゃないかなあなんて思いました。でも、お若い（つい最近まで学生だったそうなので）方らしいので、今後色々の情報や現実に触れて見て下さい。きっと、考えも変わりますよ。日本では、いろんな本も出ていますよ。右も左も中間も、キリスト教も仏教もイスラムも、インチキやホンモノも・・・。ですから、「いわゆる容共思想独裁型」（これも、よく分らない日本語なので誤解あれば許して下さいね）ではないと思いますよ。色んな考えや価値観の人がいる国です。で、下関市大も同じじゃないかな〜？
それにしても、今どき珍しい事を言われるお友達に会われたのですね。かなり例外的な方だと思いました。「今後色々の情報や現実に触れて見て下さい」とお願い申し上げた所以です。では、お元気で。
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[23]ちょっと気になってさん
訂正させて頂きます。
この方は外人でもありませんし、最近まで学生だった訳ではありません。
昔の学生で日本人です。外国の友人のお話です。
あしからず。
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℃臭いさん、ご教示ありがとうございます。そうなんですか・・（世の中複雑ですね、ワケ分かりません。ゴンザレスさん、ごめんなさい）。
ところで、国からの私立大学への補助金っていうのは、下のような金額らしいですね。下関市と市立大学では、このあたりどうなのでしょうね・・？
（いやすでに、そんなお金、出しているという事ならスミマセン。）
>学生１人あたり１６万円超 私学補助最多３０９４億円 （朝日新聞などより）
>
> 日本私立学校振興・共済事業団は８日、昨年度に私立の大学、短大、高専へ交
>付した国の補助金額を公表した。総額は約３０９４億７０００万円で、前年度に
>比べて２．３％、約６８億５０００万円増えて過去最高となった。
> 補助金額は、教員数や学生数などを基準にした一般補助に、特色ある教育や研
>究の実績に着目する特別補助を加えて算定する。交付を受けた学校数は大学
>４５０校（交付額約２７２９億３０００万円）、短大４１５校（約３６０億
>６０００万円）、高専３校（約４億７０００万円）で計８６８校。１校あたりに
>換算すると約３億５０００万円となり、学生１人あたりでは１６万２０００円と
>なる。対象となる学校は９８６校だが、１１８校は学生の募集停止などで交付さ
> れなかった。そのうち、学生数が総定員の半数以下になり規定で補助金を受け
>取らなかったのは大学２校、短大２１校。
> 大学別では日本大が約１１９億円で昨年度に続き１位だった。
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市大も二部（夜間）ができないかな。
最近始まったドラマ（ナイトホスピタル）ではないけれど。
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今日（正確には昨日）の市民大学で、江島市長の講義がありました。
前から学生の間で話題になってる、市大の授業料のお話（授業料の一部を土建授業に使っている噂について）ですが、とある学生が質問したところ、突如口調が変わってしまいました。
なんかあやしいっす。。
こりゃ本人に聞くより自分で調べたほうが早い、と思いました。
納得のいく返答を求めていたのに、残念でなりません。
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よく見ていらっしゃるんですね。
で、貴方が市大の学生という保証はどこに？
ところで土建授業って？
よくわからん？
教授と学生がつるはしでも持つの？
見えないかもしれないけど私思わず口調が変わってしまいました（爆）
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＞質問1さんへ。
あ…ごめんなさい。
入力ミスです。
土建事業です。
すみません。
私は市大の3回生です。
そんな噂を知らない学生はいない、って言うくらい話題になってることなんで、市大に講義にくるならそのくらいの準備、してるのかな、っと思ってたんですが。
あの授業に出た学生、みんな市長に不信感持ってます。
さすがに市民大学、ということで、出席した学生はごくわずかなのですが。。
数字は自分で調べてみました。
授業料よりも支出が少ない年が何年かありました。
余った分はどこに消えたんでしょうね…。
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じゃぁ聞くけど最初に建設したお金とかはどうなるの？
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＞市大生さんへ。
そういう問題ではないと思います。
公立の大学なので市が建てるのはもちろんのこと。
もちろん国からの補助もあるし。
我が市大は他の公立大学に比べ、はるかに遅れています。
細かい予算などは市大自身が建てられないのです。
大体、学生の授業料だけでやっていけるわけないのに、ほとんど市からの補助がない状態。
それで十分快適な学校生活が送れていたら問題ないのですが、悲しいくらいにあって当たり前のものが足りない状態。
教師の数が少ない、PCが足りない（経営情報コースの人間にとっては死活問題です。授業が受けられない生徒が出てくる為。）、エアコンが一部しかない、図書館の本があまりにも少ない。
市大は図書館も含め、市民の皆さんにも使って貰えるようになっていて、いわば公共施設のようなもの。
学園都市を目指すなら、内容をもっといいものにして貰いたいのです。
だったら他へ行けば？って感じでしょうか。。
それではこの下関は没落するばかりです。
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>>31
このことをここで独立スレッドたてて訴えてみれば？
どういう反応が返ってくるかは一目瞭然だよ
エアコンなんて夏は暑くて当たり前と言うのがここの掲示板での総意です。
うそだと思うのならば調べてみましょう。
まぁ地方交付税自体を廃止してもいいのでは？
ミニマムの経費は別として・・・
大学なんて市にとってはアクセサリーでしょ？
しかも交付税という金のなる木・・・
そういう交付税は止めましょう。
パソコンなんて自分で買えば？大学で有効に使われているとは思わないのですが・・・
２ちゃんねる見たりゲームしたり・・・
まぁここじゃなく違うスレッドに市大の設備拡充を求めるのを作ったらいかがでしょうか？
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29日から調べたにしちゃあ、やけに詳しいじゃないですか？（汗）
ほんとうに自分で最近調べたの？ ヘギョンさんと同じ臭いがしません？（笑）
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これでもずっと通ってた学校なんで、一応のことは知ってます。
さっきも書いたけど、市大は公共施設みたいなもの。
500人教室にぎゅうぎゅうづめになって授業受けても、夏は窒息死しそうだし、冬は二酸化炭素の多さで死にそう。
小規模の教室は夏は良くても冬は外より寒いのです。
市役所や市立図書館はこれに反して冷暖房完備してるじゃないですか？？
今まで、小中公立だったので慣れてはいますが、大学で普通に考えると、これはおかしくないですか。
それでも図書館だけは冷暖房完備なのですが。
下関から市大をとっても、ま、ちょっと山の田周辺が廃れるくらいでしょうか。
元々住人が多いところですが、アパート関係は厳しいでしょう。
県内でも知らない人多いですし。
学園都市を訴える下関がこれでいいのか、ってことですが。
なんか悲しくなってきました。
もう熱く語れません。。
江島さんもあんなだし。
はよ、卒業してこんな町出てしまおう。
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よくわかんないけど，市大は暖房もないということなのでしょうか？冷房については７〜９月にどれだけ大学に行く機会があるのでしょうか？僕の行ってた某大学は７月１５日から９月５日まで休み，９月の残りも試験月で授業なんてあまりなかった。教室に冷房があったかどうかも記憶が定かでない。（・・あまり普段から授業に行っていなかったからか？）
以前のスレッドで市大生が，５月に暑くてしょうがない冷房がないと勉強できないと書いていたが，（確かに暑くてしょうがないけど・・・）図書館にしろどこでも県内の公共施設は７月まで冷房は入らないと知っていますか？
＞500人教室にぎゅうぎゅうづめになって授業受けても
しかし学生数があれだけでこういう状況がしょっちゅうあるなんて，市大生はとってもよく授業に出るんだと感心しました。
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