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3.管理人さんは共産党のシンパなのか？
4.共産党のシンパではないが、なんとなく心情的に賛同してい
るのか？
何馬鹿な事言ってるの？ここの管理人もボランティアだよ。それと掲示板の管理人に対して「共産党シンパ」って言う資格はfumichanには無い。それは管理人に対する侮辱行為と何やら変わらない。常連ヅラをするのは構わんが物の言い方にも限度がある。勝手な推測でこんな事を書くな。恥を知れ、恥を。
ついでに書いとくが、管理人が神様と言う言葉を書いてる様だが、その前にこの掲示板の運用ルールに同意出来なければあなたが書くのをやめればいい。掲示板で削除する権限を管理人が持つのはしごく当たり前の事。掲示板のルールに従えなければならないのはユーザー側であって、管理人にいちいちつまらん事で侮辱する発言は止めときな。
どうせ都合が悪くなれば本人削除するだろうからバックアップとっとくよ。
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ははは。すごいですね〜
きっと、ここでいってる「管理人」って最近では本来の管理人さんより
表にでることが多い私のことなんでしょうから、私からの回答ということで・・・
１つの回答としていえるのは、リンクのリンク先までみるのは物理的に無理なので
各スポンサーさんのＨＰの内容までは目を通したことありませんし、
明らかに違法性のあるものや公序良俗に反するもの以外は、バナーに対して線を引くということはやっていません。
ただし、下熱の議論中にバナー広告主さんであることを理由にスレッドのテーマとして、特別扱いをすることとしないという契約事項に同意されている条件下でお願いしてます。
そういう意味では、ここでは普通の"広告主様々"的な意味になってないので、
それにお金を出して頂けているなんて、大変ありがたいと思ってます。
＃というようなことを言っても、これは建前として聞こえるでしょうね
＃私が逆の立場ならそう思いますもん（笑）
最近参加された方はご存じないでしょうけど、そもそも、若い人なかで下関のことを議論するべきだと、”下熱”の開設を提案されたのは近藤さんですし、
もっと市民の生の声を聞くべきだと、AGP氏に声をかけて頂いたのも近藤さんです。
そういう姿勢を見聞きして私は多いに刺激を受けましたし、
近藤さんの下熱に対する愛情もひとしおだと想像しております。
また、近藤さんが昔言われていた、首長の言われることを鵜呑みにするのではなく、チェック機関は必ず必要だし、そのために我々がいるという姿勢には私は賛同しております。
（いや、氏の全ての意見において賛成って意味ではないですよ。
どんなに優れた行政にも、チェック機構は存在は必要だろうという事にです）
最近は、例の事件の影響かどうかがわかりませんが、書き込みを遠慮されているようですし、
また、氏が本来目指していたようには下熱は機能していなのではないかと思いますが
そういう中でも、書き込みをされないのに、「こういう時だからこそ」と陰に回って
スポンサーさんとして居続けていただけるのは感謝しております。
ところで、私の立場やこの掲示板の立場が気になっておられるようですが
（そんな私の個人的な主義主張を聞いても、それで運営方針がどうなるという
訳でもないので意味がない気がしますが・・・）
思いっきり個人的な話をすると、共産主義また日本共産党の方針や主義は好きにはなれません。ただしその反対も同様に好きではありません。
融合したり鵜呑みになったりそういうのが、だいっきらいなもんで・・・
ま、どうしようもないノンポリかもしれませんね・・
でも、どのような立場の人がこれをいっているというのは関係なく
意見の１つ１つを自分なりに消化していきたいと思っています。
たとえ、自分と反対の立場の人と議論になっても、相手の主張に頷けるものがあれば
それを素直に賛同して、でも決して相手の全てを認めるということではないという形
で、これまでこの下熱で知り合えた方とは接してきました。
昔の下熱は、それが当たり前の暗黙の了解というか、紳士的な雰囲気があったんですが
初期のころと違って参加者さんも増えてこられて、窮屈なルールなんてのが必要になってしまって、どっちがいいのかなぁ。と思うこともありますね。
＃あぁなんて乱暴な書き方でまとまりのない文章・・・
＃急いでかいたので、また書き直します。
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ありゃー松茸がぁ真っ黒！
ＴＶ見てたらＳＡＧさんが書いちゃってましたね。
って鍋が割れてるよ岡本ぉ！またバナナかよ。
おっとＣＭなのでこっちに戻って。
いやーまだまだ暑いっすね！
残暑お見舞い申し上げます。
なんだかなぁ
バナー広告の先にあるＨＰの事まで取り上げても・・・何が貴方をそうさせるの？
なんか悪いもんでも食べたんですか？（すいません）
確かに、今の日本をダメにしたのは、共産党、社民党、日教組に朝日新聞なんて思う
今日この頃ですが。（個人的に）
個人的には、こんちゃんは好きです。（そっち系ではありませんので）
あくまでも広告でしょ？
＞＞「バナー広告主が個人のホームページで書く内容には熱シリーズの管理人といえども干渉できない」
それって法治国家の日本では残念ながら、認められた権利ですよね？
んなー個人のＨＰに干渉出来たらそれこそ、むっちゃ怖い事だと思いません？
言ってる事が、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じがするのは私だけでしょうか？
ちょーーーーっと冷静に考えてみません？
最近ご無沙汰していますが、私はここの創世記からずーっと拝見させて頂いてます。
断言します。
管理人さんや、ＳＡＧさんはじめとする管理グループの方々
良い意味で、すこーし ものぐさ ではありますが、スポンサーだから贔屓するなんて事は無かったと記憶しています。
そのー、なんか共産党以上に電波ゆんゆん状態っすよ！傍から見れば。
解決方法としては、まず自分の主義主張をあつーく語ったＨＰを立ち上げ
金に物を言わせ、件のバナーより大きいバナーを貼り付け対抗する。
これ最強！（軍事顧問なら請け負います。）
しかし、目くそ鼻くそ、同じ電波やー と周りから勘違いされる危険を伴い、おまけ
に彼の国からＦ５連打攻撃の危険を伴う諸刃の剣。
とにかく、自分の主張が正しい と思うのは自由です。
しかーし、そう思わない人が、もしかしたらこの国だけで、１億人以上いると言うこ
とも考えてみて下さい。
あー、民主主義とは、なんとまどろっこしいものなのか。
小泉もノコノコ北朝鮮にいってケツの毛まで抜かれそうだし・・・。
こんな事書くと、反発食らいそうだけど。
青い！まだまだインターネットするには青いよ！ちみたち。
ってな連中を誠実に相手している管理者さま方々ご苦労さまです。
はぁーーーぁまったく
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う〜む、この掲示板、以前は「ＡＧＰ氏の広告塔」だとか「右翼の集まり」だとか
言われていたこともありましたが、今度は「共産党シンパ」ですか・・・（苦笑）
まあ、そのような両極端な意見が出るということは、はからずも
“下熱の政治的中立性”を示していると考えて良いのではないでしょうか。
『最近の下熱は変わった・・・云々』の意見は定期的（？）に出てきますね。
しかし、変化しているのは「書き込む人達」の方でしょう。
当初と比べたら飛躍的に参加者も増えたようですし、人の入替わりも激しいですから。
それに比べ、下熱の運営方針は愚直なまでに変わっていませんね（笑）
私はそういう下熱が大好きです。
スポンサーとなって出資することはできませんが
お金を出す代わりに、思う存分書き込ませていただきます。
私はここでインターネットの面白さとネチケットを学びました。
誠に勝手ながら、ルールの範囲内で書き込む事こそが
下熱に対するせめてもの恩返しだと思ってます。
＞fumichanさん
私は「つくる会教科書」を肯定的に捉えていますが、
このスレの主張には・・・ちょっと引いてしまいました。
下熱を自分好みの方向に変えるべく莫大なエネルギーを使うより
御自身がＨＰを作成し、自らの思いをぶつける方が健全なのではないでしょうか。
（ＨＰ作成の折には私も拝見したいと思います。）
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fumichanへ
まぁーいいんでないの
こんちゃんのホームページはいつもアクセスできるところにあった方がいいのよ
何を書き込むかわかんないから、常にチェックしておいて
おかしな事書き込んだら、即抗議する・・・という感じで見ています（苦笑）
ただね、すべてを否定できるかと言うと右左の思想の違いがあっても
共感できる事もけっこうあると思うよ。
fumichanも自分とは正反対の意見を楽しむと言うスタンスで反対意見と付き合うようにしたらいいと思いますよ。
自分と違う意見が出てきたら心の中に葛藤が生まれてイライラしてきたりするけど、
その不快感と上手に付き合って、遊べば楽しかったりするよ。
現にあなたも楽しそうに見えます（笑）
あなたと反対意見を唱える人もこれまた一人の人間なのだから
その存在を尊重する必要はあると思うので、
たまには左派の意見に１００万ドル微笑で接してあげるのも
楽しいことじゃないの（笑）
あははは、えらそうに講釈たれてすまぬm(__)m
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下熱、いつもたのしく(ときどきムカッと)拝見しいてます。
あえて集中砲火を覚悟の上でのfumichanさんのスレ立ち上げの勇気に拍手。パチパチ。
でも、やっぱり「バンザイ突撃」だったみたいですね。勇気が蛮勇の方になっちゃってるような。。。
どこかのスレに書かれていた、"２・２６の将校気取り"とか"よくない方向に「引率されないように」"という一文を思い出しました。
fumichanさん、いつもは正論を堂々とお書きだと思いますよ。
でも、このスレには私も正直、行き過ぎだと感じました。失礼ですが、「玉砕」かなと。
もすこし肩の力ぬいてみませんか。
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今回のバナー広告の件うんぬんだが、それはシステム運用／管理者が決める事。２ちゃんねるで言う管理人、削除屋さんに該当する物だと思うんだが。ユーザーにはバナーの広告についていちゃもんを付ける権利は無いし、イエローやレッドカードをつけたり削除したりする権限は当然管理陣にある。
当然リンク先の内容までいちゃもんを付ける権利は利用者にない。いちゃもん付けたければそこのサイトで文句を言えばいい。少なくともバナー広告サイトの事まで管理人にいちゃもんを付けたり干渉するのは思い上がりにもほどがある。fumichanはそこまで強い権限を発言する立場にあるのか？どこから見ても一利用者にすぎんのではないのか。
利用者は基本的にはその掲示板のルールに同意した上で利用しているわけだからそれが嫌なら自分から身を引けば良い。「来るものは拒まず、去る者は追わず」が基本原則だろうからfumichanがここのルールに従って今後も書き続けるのもよし、従えないのであれば自分で掲示板でもホームページでも作り、バナー広告主になってそこで自分の主張だろうが意見だろうが構わず書けばよろしい。そうすりゃ誰も文句言わないよ。
自分の言ってる事が正論だと思って書いているんだろうが、今回のは明らかにおかしい。管理陣のスタンスにまで口を出したり、政治的内容で管理人を中傷する事は間違っている。何を書こうが、政治観、宗教観まで持ち出して管理人を憶測の上であれ中傷する事自体間違っているのではないか？
もしfumichanがここのスレッドを見ているのであれば何かコメントでも書いたらどうだい？
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わたしもかんがえてみました。
バナナはどこまで許容範囲なの。
なつ休みの自由研究を発表しますから、ウダウダいわず静かに聞いてちょうだい。
黄色いのは許されるとおもいます。おいしくて栄養があるから。
緑色も許してもいいとおもいます。硬いけど将来をみこんで特別扱いです。
赤いバナナ（品種名：アクシナタモラド）も許されます。おいしいです。
黒いバナナは加工品だから、甘いけど許容範囲ではないです。あれはお菓子です。
そして黄、緑、赤のバナナはおやつに入りません。ぜったいに許されません。
ふみちゃんはどう思いますか。真剣にこたえてください。
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別にこんちゃんに「ぜひバナーを出してください」とお願いしたわけでもなく、
（共産党の）こんちゃんのバナーだから載せましょうってわけでもなく、
こんちゃんが昔からの常連さんだったから、バナーを載せましょうってワケでもなく、
バナー掲載の依頼があって、それがSAGさんのおっしゃるように明らかに違法だとか公序良俗に反するといったものではなかったから掲載しているってことですよね。で、それがこんちゃんのバナーだった・・・と。
このクリックタイムスが以前の伝言板より独立したとき、運営資金の心配をされて、こんちゃんは当初からバナーを載せてくださってたんですよね。
きっといろんなことを考えられたことだと思います。共産党員であるこんちゃんのHPのバナーを載せることで、クリックタイムス側（スタッフ）に何か迷惑をかけることはないだろうか・・・とか。
独立時に下熱はどうするか。。。当時からちょくちょく荒れてはいたんですが（だから独立後カード発行制が出来たんでしたよね）、でも下熱は続けて欲しい、無くなったらさびしい・・・って確かこんちゃんは言ってくださったように思います。
私も個人的には、こんちゃんが好きです。（主張は別として）
今だってきっとコレ読んでくださっていて、またいろいろ考えてじっとこらえてくださっているのではと思います。
＞解決方法としては、まず自分の主義主張をあつーく語ったＨＰを立ち上げ
金に物を言わせ、件のバナーより大きいバナーを貼り付け対抗する。
ども。takaさん、お久しぶりです。お元気ですか？？
そうですね。これが一番でしょうね。（金に物を言わせ・・は別として（笑））
fumichanさんにはご自分のしっかりとした主張がおありのようなので、
そういう方法がいいのではないでしょうか？
下熱で書き込み分には、ここのルールがあって、管理人さんが神様ですが、
ご自分のHPで主張するぶんには、誰も削除は当然しませんし、
めいっぱい主張出来るのではないでしょうか？
その上でクリックタイムスにバナー依頼でもされればどうでしょう？
そうすればfumichanさんと同様の意見をお持ちの方も集まってきたりして
新しい広がりもあるかもしれませんし。
それから質問のなかの「3.管理人さんは共産党のシンパなのか？」なんていうのは、あまりにナンセンスだと思いますが、どうでしょう？。SAGさんは素直にお答えしてらっしゃいますが（笑）、そうであろうとなかろうと、答える必要のない質問だと思います。
もしもそれがfumichanさんにとって、下熱を利用する・しないに大きく関係のする事柄で、どうしても知らなきゃいけないのならば、メールか何かで問い合わせすればいいことではないでしょうか？私にはそれを知りたい理由が理解出来ませんが。
その答えによってはご自分のコメントが公平に扱われない可能性がある・・・とか、まさかそんなことまでお考えになってはいませんよね？
まぁしかし、もしもそう感じることがあったとしても、なかったとしても、気に入らなければ他を利用する、もしくはご自分で作って運営して主張する・・・そんなもんではないんでしょうか？あくまでもここの神様はfumichanさんではなく、管理人さんなわけですから。
＃うひゃ。長くなっちゃいました（笑）
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このスレは管理者様の判断によって削除の可能性高いよね
もういいでしょ、この辺で、お開きにしましょ
集中砲火は、イ・ケ・ナ・イ・ワ
って、あとかたもない形でね、たぶん
それとも、本人によって削除か？！
この騒動で例のＨＰはアクセス増えたので、こんちゃん大喜び！
fumichan氏に提案
ここは運営（資金）がきびしいので、スポンサー様は大切な金主様なのです。
で、fumichan氏が、どーんとスポンサー料を支払い続けひとり独占スポンサー
になって、キョウサントー反シンパＨＰのバナーを貼ればいいよ。
だーれも、文句はいわんよ！
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埼玉の娘さん
ナイスなＲＥＳですね。
ちなみに私の嗜好を勝手にＲＥＳすれば、やはり台湾産これにつきます。
そのまま食べても良し、ミキサーでバナナジュースにしても良し。
フィリピン産なんかの、見栄えは良くても青臭い？ものは頂けませんね。
やはーり、マターリ熟成された物に限ります。
ＲＥＳも熟成された物の方が良いかもぉ。
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＃バナナ・・・なんだぁ？？（笑）
ところで、カード発行やコメント削除を「検閲」とされているんですかぁ。。
これ心外ですねぇ。。
下熱の開設当初に金子みすずさんの詩を引用されてどなたかが（これも近藤さんだったかな）
「みんなちがって、みんないい」と言われていましたが、
下熱としてのモットーは、いまでもこのスタンスなんです。
右だろうが左だろうが、いろんな主義主張があるのは当たり前なんです。
それを「検閲」なんてしません。
削除している多くのコメントは、「他人を傷つける可能性があるコメント」にすぎません。（これの判断も、独断と偏見ですけどね）
＃補足ですが、右や左と、そうやってカテゴライズされること自体を嫌っているという人がいることも、知っていて下さい（たとえば私）
あぁ、、もっと管理人モードの、当たり障りのない文章にするべきなんでしょうねぇ。暴走してるかなぁ。。。
いいや、ついでだ・・・
もし仮に私が共産党のシンパシーで、ここが共産党のちょうちん掲示版であるなら、
近藤さんの運動に真っ向から反目してしまう「第一別館はコンクリート製なんだから恒久的な文化財になりえない」なんてことを私が発言する訳もなく、また右よりなスレッドは片っ端から削除しているはずです。
takaさんもおっしゃってましたが、人間的に近藤さんはとても魅力的なかたです。
といって、全ての意見を飲み込めるものではありません。
それでいいんじゃないです？
「みんなちがって、みんないい」で。
＃あ、急いで書いたので書き直すっていってて、結局もっと支離滅裂になったかも。
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まだ青く熟成されてないバナナも
バナナシェイクなんかにするといいっすよ。
ただし、その場合は蜂蜜とかもろもろ入れなきゃいけません。
青いものにはひと味もふた味も追加せにゃいかんってことですかね。
まだまだ修行が足りませんかねー＞私
そういえばバナナシェイク、最近作ってないな。
ミキサーが台所の肥やしになりつつあるような・・・（涙）
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あ、ころんさん、バナーの件のフォローありがとうございます。
そうですね。たまたま名乗りを上げていただいたスポンサーさんが
”個人としての近藤さん”に過ぎなかった。。。ということですね。
そして、このスレッドを見て、当初と同じく、やはりあれこれと悩んでおられるのでしょうねぇ。
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な〜 です
多分下熱が独立したときも議論されたと思いますが、
バナー広告でなく寄付、と言う形での運営はだめなんでしょうか？
ちなみに私は
バナナシェイクは青いバナナより黒くなって腐りかけのバナナがうまいと
思います。
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なるほど〜
当時、管理人さんが言っていたのは、そこまで犠牲にしてまで運営する必要はないというような感じでした。
あくまでも、このバナーでもいいと価値を認めてくれたかただけで、運営して行きたいというところでしょう。
＃貸しを作りたくないっていう、結構、骨っぽいところかもしれませんけど・・（笑）
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＞バナー広告でなく寄付、と言う形での運営はだめなんでしょうか？
寄付がある程度の金額で継続されるというのなら
それは有り難いことですが、
ボランティアといえでも、こういう場を提供する責任みたいなの
感じてるんじゃないでしょうか。管理人さんは。
一度公開して、こうしてみなさんに使っていただいたものは
続けなければ。。。っていう。。。
寄付が無くなってやむを得ず閉鎖・・・ってのも無責任だし、
かといって、そうなったとき「寄付してください」っていうのもなんだし、
バナーというカタチだったらば、いざというときには
営業すればなんとかなる・・・？とか
そういうのかもしれませんね＞管理人さん的には
確かに腐りかけのバナナの方が、
ナチュラルな甘みで美味しいかも。。。＞バナナシェイク
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出遅れたじゃぁ〜ないか！
騒ぐ時は、騒ぐと、教えてくれよぉ。
年に何回とないんだからさ・・・・。頼むよぉ〜。
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わたしはバナナの研究をインターネットで発表して、有名になりたかった。ただそれだけ。人々の好き嫌いを調べる予定なんてなかったんです。でもみなさんのおかげでしものせきのバナナの好みがはっきりしました。
それはつまり、
バナナは赤でもかまわない、
青いものは熟すのを待とう、
腐りかけも意外とおすすめ、
ようするにいろいろな好みがあるということだわ。特定のバナナしか許容しない、これまでのわたしの偏狭な生き方を厳しく指摘されちゃったみたいです。バナナの好き嫌いを言ってはだめなんですね。さすがに「バナナの叩き売り発祥の地」。
管理人さん、お疲れさま。意味深のコメントをくだすったみなさん、ありがとう、また遊びましょう。さいごに、研究のために貴重な場を貸してくれたお医者さまにも、thanks！！！！
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別に俺は誰も傷つけてないし、
傷ついたとしても、傷ついて当然の人ばかり。
いいかげんにしてくれませんか？管理人さん。
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>傷ついたとしても、傷ついて当然の人ばかり。
だから、それはあなたの、独断と偏見においてだね。
もちろん、それを削除するのも、管理人の独断と偏見だろうけどね。
でも、それでいいんだって。全員が納得する運営なんて無理なんだし。
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毎回、同じ説明を繰り返してますが・・・・
思いやりの気持ちをもって下さい。多種多様なかたが見ていらっしゃいますので
他の人がみたらどう感じるかを意識して下さい
そして、相手の人格を尊重して下さい。
議論はあくまでもそのテーマにそった議論です。
それで意見があわないとしても、相手の人格そのものを否定するような書き込みはしないで下さい。
＃これって、独断と偏見・・・ですかね。（笑）
＃まぁ判断してるときに、なんかバイアスかかることあるかもしれないけど、
＃できるだけ公平にしているつもりですよ。
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>思いやりの気持ちをもって下さい。
>そして、相手の人格を尊重して下さい。
>相手の人格そのものを否定するような書き込>みはしないで下さい。
人一倍持っているつもりです。
しかし、思いやる必要のない,人格を疑うような人たちが
われわれのすぐ隣に大勢いるのです。
>多種多様なかたが見ていらっしゃいますので
>他の人がみたらどう感じるかを意識して下さい
・・・別に気にしてませんが。正論ですので。
それでは、また。当分これませんが。
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SAGさんへ
突然、過激な内容でびっくりさせてごめんなさいね。こうい
う過激なスレッドを削除せずお返事を書いてくださるのは、や
はり、SAGさんは骨太な人だと思い新たに致します。
ちょっと前からね、こういう話題について、一度聞いてみた
いな〜って思ってたんですよ。前にお会いしたときにはSAGさ
ん、AGPさんにばかり話しかけていらっしゃって、せっかく私
と隣り合ったのに話をする機会があんまりなかったものですか
ら、SAGさんが一体どういう人なのかな〜ってゆっくり観察さ
せていただきましたが、その時の印象としては「私とはかなり
思想的にギャップがありそうだが話せばわかってくれる人だ」
という感想を持ちました。私も一匹狼で過ごした時期もありま
すもので人を見る目も多少あると自負していますが、あなたは
きちんと理論立てて話せばわかってくれる人です。私はあなた
のことをそう見ています。
下熱創成期における近藤氏の努力もその時に伺いました。AGP
氏の影響も大いにあるとそのとき同時に伺いました。創成期に
行われた下熱のオフ会での「ワールドカップ観戦時、ぎんちゃ
ん、シーモールで大いに奮闘す」のエピソードも伺いました。
でもね、“野放し”はよくないです。くだんの人も言ってる
んでしょ、「チェック機関は必要だ」って。あなたがお世話し
ている「下熱」は日本中が見ている存在です。そのあなたが何
をどうチェックしているかを全国の国民は見ています。掲示板
への書き込み以外にも、下熱のバナー広告にふさわしいものか
そうでないものかを。バナー広告に何を選ぶかで、下熱の管理
人さんのセンスも問われていると私は思います。
たとえば、去年でしたか、『噂』なる“自称政界雑誌”が市
長のことをあれこれ思わせぶりに書いていましたが、あれの裏
表紙に掲載されていた広告って、『高級愛人倶楽部』でしたよ
ね。（その後の報道でその業者は当局に摘発されたはずです）
品のない広告を載せる自称政界雑誌がどの程度のレベルである
かを自ら明らかにしているも同然です。
繰り返しになるかもしれませんが、こんちゃん氏が御自分の
ホームページで何を書こうが構いません。そのホームページを
バナー広告として受け入れたいという熱・管理人さん
の選択も自由です。問題は、結果的に『下熱が反日宣伝に加担
している』形になっている点です。
かつて、こんちゃんのホームページには『討論コーナー』が
あって、たまに反対意見もそこに載っていたこともあり、そう
いう形ならある程度バランスがとれているし、バナー広告とし
てもまあよかろう、と思っておりましたが、今やそのコーナー
も閉鎖され、完全に共産主義と反日の宣伝のためのページにな
っています。そして結果的にその片棒を担いでいるのが下熱で
ある、と私には思えるのです。
ですから、管理人さんがもし共産党のシンパであるならば、
バナー広告を引き受けるのも反日活動の確信犯ということです
からなんら矛盾はないのですが、思想的になんらつながりがな
いのに、どうして今の状況を放っておくのかなあと疑問に思っ
た次第です。以前にお話ししたときにもSAGさんは『左翼主義
者』とも『絶対的こんちゃん信奉者』とも思えなかったもので
すから、そのギャップを不思議に思い、今回こういう話題を投
稿したのです。こんちゃんのくだんのホームページが今一度バ
ランス感覚を取り戻せば、そういう疑問も感じずにすむのです
けどね…ま、あくまで私の個人的考えなんですけど。
とまあこのように、つらつら考えたんですけど、結局のとこ
ろリンク先まで見てはいなかっただけなんですね…なーんだそ
んなことだったのか、って感じです。疑問が氷解致しました。
数々の失礼、ごめんなさいね。
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>>『下熱が反日宣伝に加担している』形になっている点です。
>>そして結果的にその片棒を担いでいるのが下熱である、と私には思えるのです。
一言余計なんですよ。それはあなたの考えであってここを利用している人の全ての考え方の総意ではないはずです。ここを利用されている方がみんながそうだと思っているのですか？管理人や運営に関する質問は掲示板でおおっぴらにやるべき事なのですか？メールできちっと話を聞けばいいわけです。
あなたのやっている事は管理人、バナー主に対する誹謗中傷意外の何者でもないはずです。書いた内容について、少なくともスレ主としては特定出来る個人に対する配慮がまったくされていません。全国の人が見ている掲示板だと言いながら、堂々とああ言う投稿をされてますから、そりゃたいしたもんです。
相手が特定される様な発言は慎む事をお勧めします。バナー主もここを見ている可能性は大ですから、その程度の配慮はちゃんとすべきでしょう。正論だろうが意見だろうが知りませんが、その程度の基本的ルールは守るべきでしょう。
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本人によりコメントは削除されました。 2002年09月04日 18時02分12秒
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な〜 です
オフ会で出た特定個人のプライベートをここに持ち出すのは如何なものか？
自ら削除されることをお勧めします。
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fumichanって、相変わらず馬鹿なんだなぁ〜。「結果的に反日宣伝に加担している」って、そんなあんたの邪推や妄想のために、管理人さんや他の人たちが迷惑してるの考えたことあんの？
まぁ、人を左か右かでしか考えることのできないあんたにゃ、負けたよ（藁
スポンサーが誰であれ、この「下熱」がまともに運営されているのは確かだし、今後もそれが続くでしょう。
fumichan、馬鹿をひけらかすのは個人の勝手だけれど、あんまやりすぎると見苦しいぜ（藁
|
fumichanさん
こんなこというと、失礼かもしれませんが、最近あなたの書きこみに"疲れ"や"行き詰まり"を感じます。
うまく文章にできないんですが、なんか、行間に"焦り"みたいなものを感じます。
すこし、下熱やその他諸々思想・信条に関わる問題から離れて、リフレッシュするのもいいかもしれませんよ。
大きなお世話.......です...かね。やっばり。
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[25]のfumichanさんのレスはＳＡＧさんのみにＲＥＳしたものですか？
いろんな人があなたがたてたスレにＲＥＳしたのに
それについては、放置、シカトですか？
それとも考え中ですか？
[25]は、ＳＡＧさんにメールすればいい内容でしょ。
とりようによっちゃ、ほめ殺しみたいで失礼なくだりもあるし。
自らの削除を希望します。
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反日なんて書き込みしてるけど、どこが反日なんだか。
スレヌシの方がよっぽど反日って感じだけどね。
これ正論！
自分の思い通りにならないと全て反日な訳ね。
日本の国王にでもなったつもりなのかと、読んでて腹立ちますね。
そういう、反日的行為は、下熱ではなく、自分でお金だして
サーバ立ち上げて、そこで宣伝してよ。
それに、別HN使って、自己弁護もいいかげんにして欲しい。
医者だからお金は余るほどあるんでしょ。
ココは、自分の思いどおりにならなければ、反日だ！と
書きなぐるところじゃないよ。
そこ、よく考えて書き込みするように。
見苦しいだけ。
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[25]に関しては確かに特定個人の行動、プライバシーに関する事を掲示板でおおっぴらにするのはまずいですな。訂正して書き直すなり、自分で削除する事が一番手っ取りばやいでしょう。と言うかfumichanの文章にはそう言う周囲に対する反応よりも持論が優先されて出ているのが実態ですよ。
どんなに雄弁に話を語ろうが討論しようがそりゃ個人の自由ですが、ネット上での人のプライバシーに対する配慮は最低限のマナーでしょう。もう一度書き直して要点をまとめて再度書き込まれる方が良いでしょう。
とにかく勇み足で書いてしまった事はきちっと訂正しておくべきでしょう。ついでにですがトップの元スレを削除するのは止めて下さいね。話が全くつながりませんので。まあ発言については削除出来るにしろ責任をもつべきです。
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>バナー広告としてもまあよかろう、と思っておりましたが
おいおい、fumichanあんた一体何様のつもり？
随分お高く止まった書き込みだねぇ
まるで全ての決定権は我にありって感じで最悪！日本の国王にでもなったつもりか！！
反日思想ココに極めり、fumichanこそ反日思想主義に凝り固まってないか。
猛省せよ！
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fumichan、立て逃げなんかすんじゃねぇぞ！
お前さん、テメエで言ったことぐらい責任取るつもりで言ってんだろう。
それだったら、ちゃんと他の人のレスへの返答ぐらい最後まで続けろや。
それとなあ、削除すんのは止めとけや。
テメエがどんな馬鹿なことを言ったか、後々反省するために残しておいたほうがいいだろう？
他の人のためにもなることだしよ。
あんたのことが憎くて言ってるわけじゃないんだぜ。
あんたのことを可哀想とは、思っているけどよ。
じゃあな。
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おい誰か、町ＢＢＳにヲチスレ立てれ
そこでマターリ最近の下熱について語り合おうではないか。
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"立て逃げ"と"削除"には、絶対反対。
これ同意します。とくに"削除"は、やめてね。
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いつもだと反論して来るfumichanもさすがに今回は分が悪いな。仕方が無い、自己責任だから。くれぐれも先頭スレを消すような真似はやめようね。自分の発言に責任を持つと言う事も掲示板を利用している者としては自覚しておかないといかんですな。
と言うか今回のfumichanのレスは逃げ口上の様相が見え見えですな。ちゃんと皆さんの意見に答えてみましょう。すっきりすると思いますが。
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分が悪いとかのレベルじゃない。
管理人に対する暴言、思想の決め付け、最終的には、「反日」発言
あきれます。
ココまで、管理人を侮辱した書き込みは、初めてじゃない。
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そうだね。今まで書いた中では最高に非常識な発言でしょうな。それには禿同。批判のレベルの劣悪さでは下熱の中でも最高レベルでしょう。本人にしては正論言って何が悪いだけど、他からみるとお馬鹿としか言い様の無い事はあきらかでしょう。
"立て逃げ"と"削除"には、絶対反対にも激しく同意する。
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う〜ん。fumichanさん、なんていったら分かってもらえるのか…
くり返しますけど、「みんなちがって、みんないい」なんです。
fumichanさんの主義主張があって
それと同列に近藤さんの主義主張がある、それでいいんです。
どっちが正しいかなんてことは、管理人が決めることじゃありません。
それに、私は戦後生まれで戦争中がどんな状況だったなんて現実を見た事はないですし、正確な判断なんてどだい無理な話です。
それと、利用方法のページにもありますけど、
イデオロギーを戦って結論を出そう、また啓蒙しようという場としては、下熱は向かないですよ。
下熱のスタンスは「それを承知で議論される場合には180度異なった意見も真摯に受け止めその存在を認めるように努力してください。」ですから。
＃いろいろ御心配して頂いてすいません。皆様。
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fumichanさん、
なぜそこまで二元論的に他人の人格を単純化してしまうのでしょう。
「右と左」・「善と悪」、人間はそんなに単純な生き物なのでしょうか？
扶桑社の「新しい歴史教科書」に次のような一文があります。
『歴史を固定的に、動かないもののように考えるのはやめよう。歴史に善悪を当てはめ、現在の道徳で裁く裁判の場にすることもやめよう。歴史を自由な、とらわれのない目で眺め、数多くの見方を重ねて、じっくり事実を確かめるようにしよう。』
これは「右と左」・「善と悪」の二元論とは対極の位置にある言葉ですよ。
歴史とは数多くの矛盾をはらんだ人間という生物の営みです。
もっと、とらわれのない目で人間を観察してみてください。
自分と意見が合わない人が、全て“サヨク”だとは限らない。
ましてや、「反日」なんて言葉を軽々しく使うのは
端から見て、全く客観性に欠けた行為に思えます。
客観性に欠けた言動は、他人にとって説得力を持ち得ないのです。
共感を得られるとしたら、それは「仲間内」に対してのみでしょう。
fumichanさんの歴史に関する知識はずば抜けたものがあると思ってます。
その知識を「仲間内」の満足だけで終わらせるのですか？
今一度、このスレッドにおけるご自身の発言を客観的に読み直して見てください。
・・・非常に大きなお世話ですが、個人的に「もったいなく」感じています。
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嗚呼。
ごっくん青年殿、御覧になっておいででせうか。
これが、前回申しました、視野狭窄の段階だと思ふのであります。
自分は、この後ここには訪れぬと思ひますので、ごっくん青年殿からのお返事は結構であります。このやうな事で、貴公にお手数をとらせたくもございません。
一言、お伝へしたかったのであります。
以上であります。
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田中って誰よ。
ごっくん青年って誰よ。
仲間内ってひょっとして、過去にここで同じ事したあの人？
誰か教えてよ。
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本人によりコメントは削除されました。 2002年09月20日 23時28分52秒
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＞くり返しますけど、「みんなちがって、みんないい」なんです。
私もそう思います。あの方にはあの方の主張をする権利があり、それに沿ったホームページをこしらえる自由もあります。それはまったく問題はない。
でもそれが「下熱のバナー広告」となれば下熱管理者が許容範囲と認める内容のものでなくてはならないでしょ。「わが国を悪魔化する（一方的な）歴史観」が許容範囲に該当するのかどうかを今回のスレッドで問題提起したわけですが、管理人さん側としては「許容範囲である」とのこと。私の聞きたかったこととしてはこれで済んだんですけど‥
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私には、やはり管理人さんのような度量というか、気持ちの余裕というか、そういうものはまだありませんね‥そういう人だからこそ、ここのBBSの管理運営が出来るんでしょうね。やはり、すごいな、管理人さんは‥
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さすがにこんな時間に書いてるから寝ぼけてるんじゃねえの？fumichanは。自分の先入観で全ての物事をちゃんと推敲しないから結局こう言う風に墓穴を掘る結果となる。あなたは管理人じゃないからバナーの事まで心配しなくていいんだよ。バナーのクリック率なんて普通の奴でも0.1%程度だよ。
自分で正しいと思う事だけ前面に出すのは間違いだよ。おそらく今回のスレも自分の思いつきで書いたんだろうが、今回はさすがにひどいな。レスも管理人に対してしかしていない。さすがだね。まともに話が出来るのであれば書かれたレスに対してコメントを付ける事も大事だと思うけどね。逆にそれほど余力が無いって事かな？
せっかくfumichanのレスはテキストエディタでちゃんと書いてからアップしてるんだからもう一度自分の書いた事を読み直しな。今回のスレでどんなにすげえ事書いてるかわかるからさぁ。今回のスレ竣工は最低だぜ。全く。
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う〜ん。。。
fumichanさんのレス、読めば読むほど、今回のことは、ＳＡＧさんと個人的メールでやりとりなさった方が宜しかったのではないか、との感を強くしますね。
「問題提起」なんていってらっしゃいますが、はなっからＳＡＧさんしか眼中にないみたいですし。
んじゃなかったら「反共宣伝」。でも、かなり乱暴で、大失敗なさってますが。。。
スレ立てるのって、簡単に考えてはいけないですね。
個人的によい勉強になったと、fumichanさんには感謝の気持ちもすこし。
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みんなもうやめーい！！うざあい。
オフミよ、もうちょっと斜めにモノゴトヲ考察しろ。
ゆっくりな。
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fumichanの文章って実はきっちり桁揃えて書いてるからもうちょっと考えて書いているのかと思ってたのだが、今回はちょっと違った様だね。スレッド立ち上げる前によーく考えてから時間を置いて書く事を勧めるよ。
なにせ掲示板は文字の世界。書き方一つで解釈も変わるからねぇ。
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しつっこい！！七言も。
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＞ベグみ
貴方も十分しつこいし、うざいです。
投稿する投稿しないはそれぞれの判断ですし、
そのスレッドに投稿を禁止するしないは、管理サイドが決めることです。
まぁ〜 斜めに考えようが ひっくり返って考えようが 首つろうが 知ったことではないですが。
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「 あなたの意見には１００％反対だが、あなたが発言する権利は命をかけて守る。」
これはどなたの言葉か忘れましたが、ある意味「民主主義」の根底をなす
考え方だと思っています。
とは言っても、ここではスレやレスやバナーもすべて無条件に自由にＯＫ
という訳ではないことは、皆さんも充分にご承知の事だと思います。
件のバナーも管理人さんの判断で問題なしとの判断で掲載されている事ですので、それはそれでいいと思います。
管理人さんへ。
今までのレスの流れからして、fumichanさんも管理人さんの考え方に
ご理解されているようです。
そろそろこの辺で、このスレをお開き（投稿を終了）されてはいかがでしょうか？
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はい。では、これにて・・・ということで。
みなさん、お騒がせしました。。。
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