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保護者Aさん大変でしたね。大事な子供さん大事にならなくて良かったです。
私も、日頃今の教師、及び国の制度について疑問を持つ者です。
ですが、保護者Aさん、今回の貴方のスレは貴方の意見に同調して貰おうと
思ってのスレですか?下関市民に。(ご立腹は察します。)
>事故自体の責任は学校にはないかもしれませんが…
が、しかし、誰かに任せる様な↑カキコ。如何でしょうか?
嫌な事言って悪いけど、ハッキリ自分の意見で言わないと通りませんって
私は思います。
K小学校、如何責任取るんじゃ!!くらい言ったほうが良いのでは??
ごめんなさい、いたらんレス付けて。
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事実なら小学校名とかを山口新聞社とかに報告しよう。
もちろんネットでも公開しよう。
ここでも公開しよう。
但しその際は扱いに十分注意し、単なる誹謗中傷とかにならないよう配慮が必要。
その義務がこのスレ主様にはあると思います。
後市役所の要望を出すコーナも使おう
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常日頃思っていることですが、何か問題がおこれば隠して通す。
それでなんとなく日常をやりくりしていく。
今の日本の代表的な醜いやり方ですよね。
自分自身も反省の日々ですが・・・
ただ、ここで気になるのは子供たちにはウソをつくな！
ウソでなくても真実を伝えるべきだと思うのです。
子供たちはみんな正直です。
私が一番言いたいのは教育の現場が今の社会のなかでも
最も閉鎖的で、性質が悪いんじゃないのかな・・・
ということです。
付け加えると、がっこうのシステムってかなり官僚的じゃないかと感じています。
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本人によりコメントは削除されました。 2002年05月26日 21時17分28秒
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なぜ、このような事故を口止めなど
しなきゃならんのだ？不思議だね。
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生徒に口止めさせるなんて・・・。
口止めなんかさせたら生徒にも精神的に負担が掛かっちゃうとか
考えないのかな？
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しかしねぇ・・・
常識的に考えて、こんな事故を先生が生徒に『口止め』するはずが
無いじゃないですか！ ９９％、保護者Ａさんのお子さん？が勘違い
してるのだとおもいます。または担任の先生が子供たちに「事故に
ついて大袈裟な言い方はするんじゃないよ」と言ったのを、子供達が
事故について口止めされた、と理解してしまったとか。この場合、先生の
言い方が不適切だったのかも。でもいずれにしても、学校の不祥事を
隠す・・、という類の物ではないので、保護者Ａさん、こういう所で
一般市民を煽って学校不信を増加させるようなカキコよりかは、
きちんと学校のＰＴＡ総会とかに出席して議題として取り上げた方が
建設的と思いますよ。
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＞しかしねぇ・・・
そうですかねぇ・・・。
どうして、一週間たっても、説明ないんですかね。
子供が座席で頭をうっているのに。
＞一般市民を煽って学校不信を増加させるようなカキコよりかは、
あおられるかどうかは読む人しだいですが、
掲示板への書込み、おおいに結構。
＞きちんと学校のＰＴＡ総会とかに出席して議題として取り上げた方が
これができれば、苦労はせんて。
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＞＞きちんと学校のＰＴＡ総会とかに出席して議題として取り上げた方が
＞これができれば、苦労はせんて。
そうなんでしょうね・・・
色々と最近の保護者は外で文句は言うけれど、決してＰＴＡの総会にとかに
出て行って、役員やお世話役を引き受けようとしない、という・・・。
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あのう。。。父兄の問題じゃなくて
人生の裏技を教育する公立教員の問題じゃあ？
「教育は国家百年の大計」といいますから。。。
ただ、事実関係は正確に把握しないと...。←それは学校行政側の仕事
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<ここに書いた時はただ単に怒りのやり場を求めて
<が〜っと書いてしまったので中途半端な投げかけになってしまいました。
だから、学生時代テストや作文・提出物は出す前に、必ず名前・出席番号・
誤字・脱字が無いか確認しなさい。と指導受けましたよね。
作文は5Ｗ1Ｈの基本を守って、反論の文章は感情的にならずに逆に冷静にと
私は教わりました。
＜色々と最近の保護者は外で文句は言うけれど、決してＰＴＡの総会にとかに
＜出て行って、役員やお世話役を引き受けようとしない、という・・・。
そうです。そうです私、役員引き受けていやいややってますけど、やるからには
がんばってるつもり。上記の方のような保護者の方たくさんいますよ。
＜名無し鯨さん 事実です。
＜子供に聞いただけでなく実際に学校に電話して
＜校長に事故の説明もしてもらったのですから。
自分だけ知ってればいいわけ。ここにカキコすればいいの。
なんだか、ＰＴＡの会長さんや教頭先生と話し合いの場を持ってみたら。
＜
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ここのルールと説明をよく読んで、掲示板の性質を理解した上で討論するのならいいんじゃないですか。
スレを上げる側は、『事実』と『憶測』と『自分の意見』をはっきり区別して書き込まないと余計な心配や誤解を招きやすいので気をつけたほうが良いでしょうね。
レスをつける側も書き方論やＨＮの追及に走らずに、事実に対しての自分の意見や他人の意見に対しての賛否を【平等な立場の上で】書き込んだら問題はないでしょ。
威圧的になったり、陰口になったり、口論になったり・・・
してもかまわない程度の話題と、そうなるとまずい話題ってあるように思います。いつもかたぐるしく真面目な話題ばかりだと飽きてしまいます。ぐちゃぐちゃの口論が楽しかったりする時も・・・(^^;
でも、このスレの話題はあまりぐちゃぐちゃにはならない方が良い話題のように思います。
理想かもしれませんが、冷静に事実を見つめて討論し、問題点を浮き彫りにさせることによって学校の悪い仕組みを正すきっかけにもなるかもしれませんよ。
横レスすいませんです。
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スレ主さんが事実を証明するよーな慎重なコメントは不要です。
（勿論、相手が特定の個人の中傷や誹謗でないかぎり。
実行したと思われる相手は個人ですが業務中ですので...）
違うなら、事実関係は学校側が証明せねばならない。
その上で事実が大きくことなった場合のみ スレ主さんは一言ゴメンで大丈夫。
いつも通りの言論の自由とは、かように認識しております。
して、このコメントの仕方になんら中傷されるいわれはないと...。
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> このコメントの仕方 ← 保護者Ａさんのね。
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>その上で事実が大きくことなった場合のみ スレ主さんは一言ゴメンで大丈夫。
>いつも通りの言論の自由とは、かように認識しております。
やれやれ・・・。
典型的な、無責任発言者の手口だわさ。
最近の日本に蔓延する「言論の自由」の本質を取り違えた考え方。
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>スレ主さんが事実を証明するよーな慎重なコメントは不要です。
それは違いますね。中傷をするつもりはサラサラありませんが、
>バスもわざわざ違うバスに乗り換えるほどの事故だったのですから、後々ムチウチ症状の出た子もいると思います
例を挙げるならこの部分は一つのポイントです。
「いると思います。」と書いてありますが、もし本当にいたならばおそらく重過失傷害ということになりそうです。そしてそれは学校として法的に公開する義務が生じてきます。
もし、何も無いのであればなにもないかもしれません。
事実、個々に私という一名が気になってコメントしているのです。
この部分が気になったからレスを入れたのです。
スレを出された方は勇気ある提言者です。
批判されるいわれはありません。
が、しかしこうして書いている内容から事実関係と問題点を浮き上がらせてみることは大切なことだと思っています。
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ご本人は個人的とはいえ実際に学校側の話も聞いたんですよね。
その内容はどうだったのでしょうか？
普通、まず他の親御さんにでも相談するものだと思うのですが
そのようなことはされたのでしょうか？
子供一人の証言だけでこのような場で大々的に抗議するっていうのは
わたしとしてはちょっと不可解なのですが・・・。
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<後々ムチウチ症状の出た子もいると思います
そのムチウチ症の児童を確認してからカキコしたのかな。
私だけが校長から聞いて知ってるのクラスのみんなで話してみましたか。
でも何で学校側は、公表しないのスレ主さんね校長に尋ねたとき、そこ
のところ確認した。
校長の説明が納得できないなら、ここにその説明をカキコしてみんなに
たずねる手法もあるよ。
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> 手口だわさ。 手口？ まあいいでしょう。
しかし、事実関係を正確に？するのであれば 公の場とか裁判調停で行なえば？
何せスレ主さんと[1]？さん以外はすべてヤジ馬ですから...。
そう、すべて無責任発言ですよね。
責任ある発言なら氏名を公表して公の場で言わないと...。
何も個人のBBSじゃなくて
ついでに言っておくと
> 発言は自由ですが節度を持って熱く語りましょう。
> また書くまでもありませんが誹謗中傷や特定な個人を攻撃する文章など
> 誤解を生みやすい発言はご遠慮ください。
http://bbs.c-studio.net/shimonoseki/index.html
■ 投稿方法
http://bbs.c-studio.net/program/regulation.php3?room_name=oshirase
を無視して発言する方の意見は説得力ないですよ。ね
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学校側に事情を聞いたくせにその内容も書きもせず、
おかしいと思いませんかとはあなたがおかしいんじゃないですかと申し上げたんですが。
学校側は電話ででもきちんと説明したのでしょう？
他の親がさわいでないんだったらそれはあなたのお子さんが言うほど大事ではなかったのでは？
子供が鞭打ちなど出て黙っている親がいるとは思えないのですが？
あなたのお子さん一人の証言だけで学校全体の名誉に関わるような書き込みを
顔もわからない野次馬に晒しあげていいのでしょうか？
野次馬に介入されたくないならこのような通りすがりだらけの掲示板には書かないことです。
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[1]の多分家も同級生です。
駄レスを付けてすみませんでした。[20]<まるさんの仰る事良くわかります。
私もほぼ同一意見なので、あえて長々とカキコしませんでしたが[1]を付けた
次第です。
>多分私も… さん そうですね。
>ここに書いた時はただ単に怒りのやり場を求めて
>が〜っと書いてしまったので中途半端な投げかけになってしまいました。
保護者Ａさんもこう仰ってますね。それはそれで良いのですが、
いつも通りさんも
> 発言は自由ですが節度を持って熱く語りましょう。
> また書くまでもありませんが誹謗中傷や特定な個人を攻撃する文章など
> 誤解を生みやすい発言はご遠慮ください。
全くその通りです。が、しかしスレ主さんが少し(ごめんなさい、責める
つもりじゃ無いのです、本当)中途半端なカキコだったからレスがまとまらない
様な気がします。
やるならやるで、広島の警察に当時の事故の記録や見聞調書が有るはずですし、一方的に相手の車両が悪いとしても学校側にも「大事な子供たち」を預かっていると言う観点からしたら、
>事故自体の責任は学校にはないかもしれませんが…
なぞと言う事は有りません、学校側にもある程度責任は有ります。
今後、まだスレ主さんが学校側に憤りを持つので有れば、それはそれで
抗議するのも一つの手でしょう。お仲間内を誘おうが、お独りであろうが。
鞭打ちの症状の出ている子供さんもいらっしゃったら学校の旅行ですから
それなりの保険にも入っているでしょうし、その費用も親御さん達が
支払っているのでは？
だだ、ＧＯＴＯさんも仰ってますが
>>きちんと学校のＰＴＡ総会とかに出席して議題として取り上げた方が
>これができれば、苦労はせんて。
そうなんですよね、子供を預ける立場としては・・・・
まっ、それはスレ主さんのご判断ですが。
まっ、このスレみなさんよい意味で熱くお語りで。
他の板では、苦言-将軍-ぺろりん-fumichan などと
恐ろしい状況です。(笑)
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あのぅ、正確に言うと
> いつも通りーべろりんー将軍ーfumichan
> まだいましたっけ？
だそうで..。
と、ところで まるさん が何故そんなにお怒りなのかが理解出来ないんですけど
差し支えなければ利害関係なぞを...。
私は、ちょっとした不満という程度にしか思えないんですけど このスレ
学校側と徹底抗戦なんていう主旨じゃないと思いますけど
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[22]<いつも通りさん
>あのぅ、正確に言うと
>> いつも通りーべろりんー将軍ーfumichan
>> まだいましたっけ？
>だそうで..。
すみません、いつもさん。ご丁寧なご指摘。
市役所スレの人選に、ぺろりん−将軍-fumichan と、来れば苦言さんかと
勘違いしておりました。 (苦言さんが無いのは言わずと知れたことだからなのかは選考人に聞いてみないと分かりませんが・・・)
栄え有る光栄の人選の中に、いつも通りさんも抜擢されていたのですね。
大変失礼しました。 m(＿)m
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> 栄え有る光栄の人選の中に、いつも通りさんも抜擢されていたのですね。
ありがたき幸せ。。。
ところで、
> 作文・提出物は出す前に、必ず名前・出席番号・誤字・脱字が無いか
> 確認しなさい。
さんの
> ＜
以降が消えちゃったのかな？
特殊な文字を 入れたり＆コピペ すると以降が消えちゃいますよ。ココは
恥ずかしがらず？に以降を再UPして下さい。
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利害関係なんかありませんよ、あなたと同じただの野次馬ですから。
関係ない野次馬に無責任に自分の子供の通っている学校を晒しあげている気持ちが不思議なだけです。
私だったら今でも自分の親が自分の出た学校を悪く言っていたら不愉快な気持ちになりますから。
お子さんが学校嫌いのお子様ならそれはそちらの御勝手ですが。
他の親御さんももしかしたらお子さんに話を聞いているかもしれません。
どのように学校に問い掛けようか、説明を受けようか、相談していたかもしれません。
単独でこのようなところに公表されては学校側にも相談していた親御さんにも迷惑なのではないですか？
ＰＴＡに簡単に出せないのは何故でしょう？こういうことにこそＰＴＡの力が必要なんじゃないですか？個人でごちゃごちゃやるよりは余程ことが簡単に進むと思いますが。
学年のＰＴＡの役員にでも相談した方がこんな野次馬だけで「大変でしたね」くらいしかいってもらえないようなとこに愚痴をこぼすよりずっと学校や子供達のためになるとわたしは思いますが。
疑問なのは何故このようなことを一人でこんなとこにぶちまけるようなことが出来たのかな？ということです。
ていうかここの掲示板って「ここってこんなことやってんだよ、みんなそれでいいのぉ？」みたいな告発？が多いですよね。
しかもほとんどが立て逃げ。
なんだか某アーティストが誰かを指差して「感じ悪いよね〜」と言い捨てほったらかしにしていた事件を思い出します。
人の親だったらもうちょっと考えた行動が出来るんじゃないんですか？
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こんにちは。ＳＡＧでございます。
複数いるここの管理スタッフのうちの１人の意見として聞いていただけるとありがたいのですが・・・
すでにご指摘のあるように、こういった当事者双方の言い分が聞けるわけではなく
一方的になりがちな掲示板システムでは、特定の団体名や個人名を出して批判される場合は、扱いを慎重にしていただきたいと思います。
特に批判的な内容の場合であれば、事実確認をしっかりされてそれを客観的に
記述していただいたうえで、それの批判をしていただかないと
下手をすると名誉毀損や営業妨害などといった事態に発展しかねません。
掲示板システムの管理側としても責任の所在を追求された場合に
それに対応できるだけの工数が我々には取れませんので、場合によっては
事態が深刻にならないうちにスレッドを削除するという手段にでるということに
なってしまいます。
そうなってしまうと、せっかく有意義な意見も聞けたかも知れないスレッドが
台無しになってしまいます。
ですので、まずこういった告発的なスレッドを立てられる際には、
事実関係の説明は誹謗にならないように慎重に、具体的に、客観的に明記されて、
またご自分の意見はそれとわかるように区別して記述されたうえで
広く意見を聞かれるのがよいのではと思います。
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いやー、ますます解らなくなりましたよ。（汗）
利害が全くない野次馬の方が何故そんなに御立腹なのか？
スレ主を個人的に御存知で毛嫌いされているとか
学校運営関係者でスレ自体をこころよく思ってないとか
学校の卒業生かなにかで母校の失態が晒されて気分を害したとか
じゃない訳ですか...。
このほうがよっぽど理解出来るんですが...。う〜〜〜んよーわからん。
それにしては
スレ主のお子さんをもしや学校嫌いではと想像されたり
ＰＴＡで議題に出すと目をつけられるかもと
スレ主が御考えかも知れないとも想像されないし
ここの告発がお嫌いなのにここをご覧になり続けるお気持ちとか
これがきっかけで
（多くの親がそう思ってても口に出せなかったのに
他の親御さんもそうなのかとはじめて）
正式に話題に登るかも知れないとか
そう思ったりはしないんでしょうかね？
隠蔽工作が事実なら、隠蔽するのが子供のためか否か
人の親だったらそう思いません？ 間違ってるかな？（自信ない）
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> ＳＡＧ＠管理スタッフさん
せっかく市内Ｋ小学校だったのが 煽られて実名を出したのは
ちょっとまずかったですかね。お怒りで焦られたかな？
[4]を書き直したらどーでしょうか？
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そういうことかもしれませんね。
できればご本人さんに削除していただきたいところですが・・・
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隠蔽は学校の意思ですか、それとも引率の先生の独断ですか？
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[30]<雅さん
>隠蔽は学校の意思ですか、それとも引率の先生の独断ですか？
煽らないで下さい。
[27]は
>隠蔽工作が事実なら、
と、カキコしています。最後に「なら」が付いてます。
たとえばの段階のコメントです。
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校長に話を聞いたのならそのあたりははっきりしていると思いますが。
ああ言い方が悪かったですね。
「口止め」は学校の意思ですか？引率の先生の独断ですか？
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「群馬で、さいたま市の小学生の観光バス事故６人けが」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020524-00000505-yom-soci
上のような記事がありました。
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