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いろいろあっていいんじゃないでしょうか。
お友達の３ケタ越えさんも、騙して喰っちゃった子（コレ、女性が使う言葉じゃないような・・・？）とつき合って楽しいならそれでいいと思うし、その騙された子も彼で満足ならそれでもいいだろうし。
お金が目当て、体が目当て・・・でも、本人達の利害が一致して、本人達が満足ならばいいかな・・・・と思います。それも一つの価値観・・・かもしれないし。私と同じかどうかは別として。
HIROさんが真剣に恋愛したいって思っていれば、やがてそういう相手の方と巡り会うと思うんですよね。そうじゃない、自分で自分の価値を下げちゃうタイプの人はそれなりの相手と巡り会うし・・・。
人それぞれでしょう。きっと。
と思うんですが、私自身はHIROさんタイプ・・・かな？
とことん愛して、とことん愛されたい・・・（ははは）
・・・・・朝から濃い話をしてしまった・・・（笑）
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わしゃ、HIROさんのスレに真剣にお答えしたい。
恋愛の価値観ですか？
>私は２６歳ですが、女性とは２人しか付き合った事は無いです。
HIROさんは男性？それとも女性？(多分男性と思うけど)
>私と同い年の友達で、肉体関係を持った人数が３ケタ超えてる奴もいます
３ケタ超えてるって事は？ひぇ〜〜百人以上って事？二十六歳で、で、
百人以上って、、、凄い、凄すぎる。中にはそういう人もいるでしょう。
友達の事は、友達の事です。わしの友達にも四十四歳で三百四十四人って
のがいます。
この場合、友達の女性遍歴はHIROさんには関係無いと思います。
>私は２６歳ですが、女性とは２人しか付き合った事は無いです。
で、HIROさんは付き合った女性２人とあったわけ？
(わしが、あったわけ？ってカキコするといやらしい響きですが・・)
多分あったと、ここでは推測させて頂きます。勝手にね。
普通じゃないかな、それだったら。と、わしゃ思う。
HIROさんも、今風の男児だと思うからあえてカキコするけど、
>「簡単に体を許す」ということが、どれだけ自分の価値を下げているか、
> わかっているのか？
女性だって、え○ちするの自由でしょ、恋愛中なら・・ 既婚中なら話は
別ですが、(世の中色々有ります)
恋愛中に男性が、二股架けるの良く聞きますが、男女同権の社会で有る
今、女性が同じ事しても何ら問題は無いのでは無いんじゃ。
その行為が、価値観をさげるって言うのはおかしいと思うんよ、わし。
>お金につられているのではないか？
ど貧乏の家庭に育った貧乏人のお譲ちゃんだったら
絶対お金持ちと結婚したいって願望は有ると思うよ。
言いたく無いけどあえてHIROさんのスレに敬意を表してカキコします！
あっ、電池切れ・・・
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ころんさん、ぺろりんさん、どうもありがとうございます。
＞本人達の利害が一致して、本人達が満足ならばいいかな・
その時は良いと思ったかも知れませんが、きっと後悔をすると思います。
自分の持っている物、目には見えない大切なものを、
一時の欲求でどんどん汚していってるのではないでしょうか？
と、私は思うのです。
＞恋愛中に男性が、二股架けるの良く聞きますが、
二股かけていると言う事は、彼女の事を好きではない、と言う事だと思います。
なので、
＞女性が同じ事しても何ら問題は無いのでは無いんじゃ。
問題大有りだと思います。
＞ど貧乏の家庭に育った貧乏人のお譲ちゃんだったら
＞絶対お金持ちと結婚したいって願望は有ると思うよ。
私は思います。金持ちと結婚して、幸せになれるのか？と。
本当の幸せを知っている人は、お金には目が眩みません。
逆に、お金を持っている人は本当の幸せを知らない人が多いので、
お金持ちと結婚して、幸せになる人は少数ではないのでしょうか？
物質的な豊かさはあっても、精神的な豊かさは無いと思います。
昨日は酔っ払って書いたので、私の言いたい事がわかりにくかったと思いますが、
私の言いたかったことは、見せかけのやさしさ、お金、外見に騙されるな・・・と
言いたかったわけです。
今の世の中、自分を表面だけ良く見せようとする人間が多すぎます。
物事の本質を見ようとする人間が、あまりに少なすぎます。若者は特に。
髪の色を変えても、自分の顔は変わりません。
整形しても、心の中は変わりません。
ブランド物が何故良いのか？を考えずに、
「高いから」「自慢出来る」「ステータス」等という表面的な理由だけで買う人達。
そういう物質的な豊かさ（？）を恋愛に当てはめて考えると、
私の言う恋愛の価値についての事が良くわかると思います。
あ、ぺろりんさん、僕は男です。
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拝啓ＨＩＲＯ殿
君ね、さいてーーーーーー！ （きっぱり）
アンタみたいなことほざいてたら、モテナイぞ〜〜。
その、偏見にみちた考えは何かに嫉妬でもしてんのかな．．．。
性のモラルについて、評論家になれるほど場を踏んでるの？ (笑)
＞その時は良いと思ったかも知れませんが、きっと後悔をすると思います。
ハァ？ もしもしーーー。大丈夫ですかぁ？
自分の意志で、やってんだろ？ 後悔するのもお勉強でしょ。
ほっときゃいいの！
君さぁ。あぶない新興宗教の信者か何かですか？
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交際経験があるならまだましですよ。
私なんて同じ２６歳ですが交際経験なし（汗）
チャンスが皆無だったわけではありませんが、
やむを得ない事情でチャンス握り潰したり、
あるいはそのチャンスに（当時は）気づかなかったり…。
他の人の恋愛をとやかく批判する気はないのですが、
私自身の問題は…マニアックな生き様？
二輪や自転車を通勤から旅行まで乗り回して、
「意地でも自家用４輪は買いたくない」と公言してりゃ、
そりゃ今時のご婦人の大半は敬遠しますわな。
でもそれが我が信念（の一部）なのですから仕方ない。
信念を貫き通すことが結果として色恋沙汰を遠ざけるとしても、
ただ黙々とペダルを漕ぎ続ける以外になす術はない。
今はそう割り切っています。
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あれれ？
熱い恋愛のお話しから激しいバトルへ変化しはじめとる・・・（涙）。
苦言さんのお話し、わからんでもないんですよね。
言葉は悪いけど・・・（あ、失礼）これって苦言さんの色だったりするみたいですが。。。
話を本題に戻しましょう。
＞自分の意志で、やってんだろ？ 後悔するのもお勉強でしょ。
苦言さんのおっしゃりたいことの中心はココだと思うんですよね。
（と私は勝手に解釈しました。）
そうなんですよ。きっとHIROさんが「そんなんでいいの？」って言いたい相手の方は、その時はそれでいいと思ってそうしているわけで、それもまたその時のその人なりの価値観なんですよね。だからそこをどうのこうの言っても、本人たちにはなんのこっちゃ？なわけで・・・。
やがて月日がたって、過去の自分と価値観が変われば、それは勉強をした・・・ってことだし、変わらなくったってそれは本人の価値観でやってることなんで、周りが心配することでもなかったりするんじゃないかと思うんです。
経験しないと気がつかないこともたくさんありますしね。恋愛に限らず。
・・・と、まるで恋愛のプロのような言い方をしてる私・・・（笑）。
nyaoさんが二輪や自転車ひとすじなのもnyaoさんの価値観だし、だからって例えばnyaoさんがケガでもしたときに
「どーして今時自転車なのさ。車のほうが便利で安全でしょ？」って言ってみてもnyaoさんが後悔するわけでもないし。。。
（あ、nyaoさん、勝手に例に出してごめんなさいまし）
恋愛もそんなもんじゃないでしょうか？
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＞自分の意志で、やってんだろ？ 後悔するのもお勉強でしょ。
＞苦言さんのおっしゃりたいことの中心はココだと思うんですよね。
あ、いえ、それはわかっています。
ただ、私は熱く語り合いたい（もしくは、議論したい）だけなんですよ。
それを、２ｃｈのノリで常識はずれな煽られ方をしたので、書きこんだだけです。
＞言葉は悪いけど・・・（あ、失礼）これって苦言さんの色だったりするみたいです＞が。。。
物事には程度と言う物がありますし、「４」みたいな書き方は
ここの掲示板の主旨に外れてるのではないでしょうか？
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> 苦言さん ここにいたの？最近遭遇しませんね。(^^ゞ
> ｈｉｒｏさん
苦言さんの初挨拶を受けましたね。あんまり怒んない方が良いですよ。
これが苦言さんのいつものお決まり御挨拶ですから...。
慣れると何でもないから...。???(O.O;)(oo;) ドキッ
> ころんさん 翻訳御苦労様です。(-o-?)
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私のまわりによく見かけるけどけど、本人は入れ込んでつきあっているつもりだけど
相手は友達以上恋人又は結婚対象未満ってカップルがいますね。
勘違いの思いこみの方はちょっと悲惨です・・・
（片方はつきあっているという実感はなく人数にはカウントしてない）
恋多きや多くの異性とつきあう課程にての肉体関係は女性として価値をさげるの？
また、ＳＥＸ自体が好きな女性がで気のあった異性と結婚を前提としないつきあい
をしていればそれも、ふしだらになっちゃうのかな？
性欲、食欲を禁欲してこそ、奥ゆかしい「やまとなでしこ」なのかしら？
人それぞれだと思いますよ。
結婚相手は、なにがなんでの処女や恋愛経験のない「新品」好みの人もいるし、
人生甘いも辛いもある程度経験した人の方が好きな人もいるしね。
お金持ちがいいかどうかですが、それも価値感だと思います。
お金持ちが本当の幸せを知らないということはないと思います。
私の個人的にはお金はあって邪魔にはなりません、むしろないとある程度の
幸せはないです。
お金がないと最低限の衣食住がギスギスしたものになります。
あまり良い表現ではありませんが
「金持ち喧嘩せず」とはある意味本当です。
一般的ですが結婚している月３〜４万がお小遣いのサラリーマンのお父さんは
小金持ち（不労所得月１０万くらい？）になりたいと思ってます（笑）
えらそうにいうつもりはありませんが、ｈｉｒｏさんと同じ価値観の異性を
見つけるか、考え方のストライクゾーンを広くするかでいいんじゃないですか？
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更に苦言さんを煽ってたりして...。f(^_^)
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>「金持ち喧嘩せず」とはある意味本当です。
そーすると、苦言さんとｈｉｒｏさんは貧乏人て訳？
ますます煽ってたりして....。f(^_^)
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＞ｈｉｒｏさんと同じ価値観の異性を見つけるか
あー、違います、私は「もてない」と愚痴を言ってるのでは無いですよ。
私の考えを書いてるだけです。
＞お金持ちが本当の幸せを知らないということはないと思います。
これは、私の周りの人間からの印象です。
私の言う金持ちとは、長者番付に載るくらいの金持ちという意味です。
そりゃ、貧乏よりもお金があった方が良いですよ。
しかし、お金を持ちすぎるのも考えものですよ、と言いたかった訳です。
＞ｈｉｒｏさんは貧乏人て訳？
私自身は貧乏人ですよ。
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じゃぁ私の考えを。。。。
たくさんの人をいっぺんに好きになるのは難しいタイプなんで、
じっくりと、そしてもっともっと知りたいし、つき合っていてももっと好きになりたい・・・と思うタイプです。
・・・まぁそれを人に押しつけるとかって気はないですが。
自分がそう思っていると、そうでないタイプの・・・というか、軽そうな人は自然と恋愛対象から外れていきますよね。
・・・という意味で、
＞HIROさんが真剣に恋愛したいって思っていれば、やがてそういう相手の方と巡り会うと思うんですよね。
・・・と書いたってわけです。
もうすぐバレンタインデーってことで、最近やたらとカップルが目に付くような気がするんですが、HIROさんにもHIROさんの事理解してくださる女性が早く現れるといいですね。
「赤い糸」の先の人・・・・・（書いててちょっと恥ずかしい（笑））
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えーと、確かに恋はお金じゃないと思います。そこそこの安定があるなら。
んで、体の関係は・・・、わたしは大事と思わなくても
結果的にそれが大事だったのか・・・と思い知ってしまいました。
長い目で見ると・・・なるほど、その不満を我慢させたまま進んでいくのはやっぱ気の毒だなと。
結局そのことと、他のこととの相乗でその方とはお別れしました。
でもね、お付き合いしたこと自体に後悔はないですよ。
好きだった気持ちは本物であるつもりだし。いろいろ世界も広がったし。
んで、その人の名言なんだけど、お付き合いっていうのは「練習」なんだよね。
だからその人とはうまくいかなくても、その間に自分のことも磨いているし、
相手を見る目も肥やしていく・・・。
だから、次に恋をするときには、自分もグレードアップしてるはずだし、
好きになる相手も前の人よりもずっといい人を選ぶようになる。
ちゃんと真剣に恋しているなら、そのとおりなんだと思う。
あと、もしバレンタインの前だからこういう話をしたくなったのかもしれませんので一言。
バレンタインをお菓子会社の陰謀とか・・・、それに踊らされているばかな女とか、
そういうことを言って欲しくないです。
ほんとに真剣に恋をしていて、バレンタインってそういう人には折角のチャンスなんです。何かきっかけがないと前に進めないんです。
結果が良きにしろ悪しきにしろ、
その思いを知らずして簡単にくだらないと片付けたりしないで下さい。
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昔は「男は度胸、女は愛敬」なんていってましたが
現代社会ではどうでしょうかね？
あるオンドリはメスに気に入られようと
デート場所の周りをいろんなブルーの物体で
飾り立てるのだそうです。
若いうちはうまく飾れずメスから見向きもされないそうですが、
数年の研鑽を積んでのち初めてメスから認められるエクステリア術を
習得できるらしい。涙ぐましいですね。
やはり男にとって一番大事なのは甲斐性でしょうか。
今年５０にして独身の私が言っても説得力ないでしょうが・・・(~_~;
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[9] いつも通りすがりさんへ
＞苦言さん ここにいたの？最近遭遇しませんね。(^^ゞ
あはは、年度末の仕事でバタバタしとりまして、見てるのですが、ついカキコ
できない状況なんです。
このスレもカキコすまいと思ってましたが、「３」のコメント読んで
吐き気がしたので、つい書いてしまいました。(笑)
このスレに関係ないですが、運転には気を付けてくださいね。
[7] ころんさんへ
＞苦言さんのおっしゃりたいことの中心はココだと思うんですよね。
ころんさん、どうも．．．。
やさしく代弁してくれて、ありがとう。
ＨＩＲＯさんへ
＞もしかして、私にウイルスを送ってきたのはあなたですか？
好きに思えば？
君さぁ、いつもそうやって自分の浅い経験でもって他人を評価してんだ
ろうな．．．．。(笑)
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皆さんの意見を見て、色々と考えてます。
私も自分の意見を人に押し付ける気はないです。
ちょっと私の意見が曲解されかかっているので、書いておきます。
別に私は肉体関係を持つこと自体は否定してません。
ただ、「簡単に」肉体関係を持つのはどうかな？と思ってるだけです。
色々な異性と「簡単に」肉体関係を持っていると、感覚が麻痺して、
浮気するのを何とも思わなくなってしまうのではないかな？と思うのです。
＞その思いを知らずして簡単にくだらないと片付けたりしないで下さい。
ご安心ください。
このスレでは誰も「くだらない」とは言ってないですよ。
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はじめまして。
ＨＩＲＯさんって真面目で一直線な方なんでしょうね・・・。
＞私は思います。金持ちと結婚して、幸せになれるのか？と。
＞本当の幸せを知っている人は、お金には目が眩みません。
＞逆に、お金を持っている人は本当の幸せを知らない人が多いので、
＞お金持ちと結婚して、幸せになる人は少数ではないのでしょうか？
＞物質的な豊かさはあっても、精神的な豊かさは無いと思います。
私はＨＩＲＯさんとは違った意味で「お金」と「幸せ」は別物だと思っています。
あまり「お金」を汚いモノだと決め付ける必要は無いかもしれませんよ。
決め付ける事で、かえって物事の本質を見失うこともあります。
『お金持ちと結婚して、幸せになる人は少数ではないのでしょうか？』
なんていうセリフを吐けるのは、実は日本のように一部の豊かな国だけなんですね。
つまり「貧乏」と言いながら（たとえ失業しても）、餓死する事もなく
冷蔵庫に食べ物が入っている人だけが言えるセリフなんです。
「本当の幸せ」とか「精神的豊かさ」とか、常套句的に使ってしまいがちですが
あまり物事の本質を突いた言葉ではないような気がします（個人的に）。
「恋愛」という言葉も同様です。
巷では、それは美しいモノであるかのように絶対視されていますが、
その本質は必ずしも「美しいモノ」ではないのかもしれません。
端から見てどんなにイカガワしく見える関係でも、当人達にとっては
「真実の愛」なのかもしれない。（所詮、愛なんて「主観」の問題ですから・・・）
主観の問題ですから、自分は自分の信じる「愛のカタチ」を求めるしかないでしょうね。
世間全般の「愛のカタチ」はどうあるべきか？なんていう途方も無く大きなテーマは
私にとっては荷が重いので（笑）、あまり熱く語れません。ゴメンナサイ。
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KORNさん、ご意見ありがとうございます。
しかしですね、上にも書いたのですが、私の意見を曲解してるみたいです。
＞あまり「お金」を汚いモノだと決め付ける必要は無いかもしれませんよ。
いや、決めつけてないですよ。（１３）をみてください。
＞『お金持ちと結婚して、幸せになる人は少数ではないのでしょうか？』
＞なんていうセリフを吐けるのは、
＞実は日本のように一部の豊かな国だけなんですね。
＞つまり「貧乏」と言いながら（たとえ失業しても）、餓死する事もなく
＞冷蔵庫に食べ物が入っている人だけが言えるセリフなんです。
あのですね、ここで私が言ってる「お金持ち」というのは、上でも書きましたが、
「長者番付に載るほどの」金持ちということです。
で、私が勝手にそう思っているのではなく、
自分の周りの状況を見て、言ってるだけですよ。
苦言さんへ
私が勘違いした事については、謝ります。
しかし、貴方の書きこみを見てると、正直、気分が悪くなります。
匿名の掲示板で、自分の気に入らない意見をみつけ、
その相手を誹謗中傷するのは常識ある人間のすることでは無いと思います。
上に書いたように、反論なら構いませんが、文句があるのなら会いましょう。
インターネットという物は相手の顔が見えない分、行動が本人の良識や人間性に
左右される物だと思います。匿名の掲示板で文句を言って、
いい気になっているなんて、人間が見えますよ。
一応、ＯＦＦ会に参加する予定なので、苦言さんも来たらいかがですか？
匿名の掲示板でしか文句が言えないのなら、みっともないので
もう俺が立てたスレには絡んでこないでください。
ただのストレス解消なら、２ＣＨへどうぞ。
http://www.2ch.net/
他の皆様
くだらない事で板を汚してしまい、すみません。
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まぁまぁ・・・
きっと文章にした時点で本意と違う受け止められ方して、お互い勘違いしたままヒートする
というのは掲示板ではよくあることなので、それも掲示板で補正して行けばいいじゃないですか。
で、結局
１）最近の若いモンは性に対するモラルが低下している
２）（お金持ちというより）お金に汚い輩は幸せになれない
ってことなのかな？
きっとね、HIROさんが考えているよりみんな考えて行動していると思うよ。
でも、失敗を恐れて行動しないよりも、経験も必要だよな・・・と思う。
人間的にすばらしいな思える人も、案外人に言えないような失敗を沢山してるもんだし（笑）
ま、とにかく自分と違う考えをはなから否定するんじゃなくて、
自分とは違うけどそういう考えもあるんだなと受け止めれば
ここでの議論もそういう経験や鍛錬の場になり得るんじゃないかな。
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>nyaoさんが二輪や自転車ひとすじなのもnyaoさんの価値観だし
うひゃ〜。このまま誰も突っ込まないで放置しとくのでは、nyaoさんがかわいそうすぎます（笑）。たぶん。
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＞うひゃ〜。このまま誰も突っ込まないで放置しとくのでは、nyaoさんが
＞かわいそうすぎます（笑）。たぶん。
なんでこうやってわざわざまた掘り起こすの？
そっちのほうがよっぽどひどいと思います。
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［2］のレスのぺろりんです。
17時間の眠りより戻って参りました、わし。＜(`0`)ノ"
昨日、hiroさんのスレを拝見させて頂いて
わしなにりの意見をカキコさせて頂きました。
［3］のお返事アリガトネ。
hiroさんのスレを拝見させて頂いて今日日、一本気で
真面目な若い青年さんだなって思って(今時珍しい・・ 失礼！)
意見をカキコしたのですが、
正直、心の中では［4］の苦言さんと同じ様な気持ちで
［2］のような形のレスにさせて頂きました。それがわしの
ズルイ所と今、思っちょるけどね。
［4］を読まれたhiroさんはちょっとご立腹かな？
気持ちは分かります。hiroさんのスレから察するhiroさんの
性格だったら。(あくまでもわしの推測じゃがね。)
わしゃ、苦言さんもhiroさんもＢＢＳの世界でしか知りません
何処の何方かも知りません。ましてや他の方々も。
hiroさんは皆さんの恋愛の価値観について聞きたいって主旨で
スレを上げたと思うそ。わし
そんでもって苦言さんのレスが２ちゃんねるぽいって事で
ご立腹されているのかな？(わしゃ２ちゃんねるってよう知らんけど)
苦言さんもhiroさんのスレよく読んで苦言さんなりの
表現表現方法でhiroさんの参考になればって、かつＢＢＳの
世界ってわきまえた上でのレスじゃなかったかのーって思うそ。
hiroさんは思わんかもしれんけどね。
このレス、
偉そうに、どっかのおじんが講釈垂れやがってってhiroさんは
きっと思うでしょうが大目に見ちゃって下さい。
肩のちから抜いて、ちょっと大きめのスタンスで恋愛も人生も
楽しもうって気持ちを持ってお互い人生を楽しみましょう。
(自分でも偉そうにと思う、わし。(^^ゞ)
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なんか、このスレって、ＨＩＲＯさんと苦言さんの論点が
全く違う所に置かれちゃってるから、いつまでたっても平行線、、、
そんな感じですね。
ＨＩＲＯさんは恋愛の価値観はどうあるべきなのか、ってことで
スレたちあげたのに、
それを人におしつけるのはどうなのか、っていうところで
意見されてるから、結局すれ違っちゃってるような、、、。
まず、私自身はＨＩＲＯさんの意見はとても「正論」だと思います。
恋愛に限らず、本当に大切な物は形のないものだと思うし、
形のあるものに惑わされがちな人がいるのもまた事実だとは思います。
だけど、、、。
皆さんも言われてるように、正しい正しくないは別として
それを人に押し付けることはできないのではないかと思います。
人はそれぞれで、ＨＩＲＯさんのように初めから自分の考えを持って
行動できる人もいれば、いろんな失敗を繰り返して初めて気付く人、
一生気付かないで、でもそれでも幸せな人もいます。
もし、人からアドバイスを求められたら、自分の考えを話してあげればいいし、
そうではない人に自分の考えを押し付けても、きっとその人は聞く耳を
持たないでしょう。
自分にとっていくら正しくても人には正しいと思えないこともあります。
あと、「浅い」などというカキコもみられましたけど、
私個人的には26才の男の人だったら、世間を斜に見てるような人より
ＨＩＲＯさんくらい純粋な方が違和感ないですけどね、、、。
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でもさ〜、
肉体関係が3桁って言ってもさ、中を取って150人にしましょうか。
その友人ってのが150人喰っちゃったんでしょ！
てことは、150本喰ってる女の子もいるんじゃないの？
合わせて３００〜５００人くらいか？
それがスキな人達は・・・・
ならさ〜、市内にお年頃の人数どれくらいだろ？
10代後半〜20台後半くらいまでか？
数万人はいるでしょ！
それでいくと、たかだか１％〜５％くらいじゃないの？
その他９０％以上の人は、ＨＩＲＯさんと似たような倫理観を持ってるんじゃ
ないかな〜〜？？
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＞KORNさん、ご意見ありがとうございます。
＞しかしですね、上にも書いたのですが、私の意見を曲解してるみたいです。
いえいえ、ＨＩＲＯさんのおっしゃりたいことは理解しているつもりです。
ただ、【常套句的表現】の多さがちょっと気になったもので・・・。
●大金持ちは物質的には豊かでも精神的には貧しい
まあ、良く耳にする常套句ですし、
一般的に正論とされる場合が多いような気もします。が、
何というか・・・常套句を使うときは今一度現実を観察する事も必要です。
元々、このような言葉は反語的な警句として使われる場合が多いのですが、
いつのまにか、言葉が一人歩きして正論になっちゃうことがあります。
本来は『お金が無いと不幸だ』という大前提があった上での
『お金をたくさん持っていても、幸せになれない事もある』
という意味だったはずなのに、次第にエスカレートして
『お金がありすぎると幸せになれない』→『お金持ちは不幸だ』
ってな具合に変化していくんですね。
このような例はたくさんあるので常套句を使う時は注意が必要です。
●昔に比べ、最近の若者は性に対するモラルは低下している
コレに関しても・・・実際のところはどうなんですかね？
マスコミなんかで極端な事例ばかりが取り上げられるので
あたかも「全ての若者」のモラルが低下しているような印象を受けますが・・・。
少なくとも私の周りでは昔の方が姓に対するモラルは低かったような気がします。
例えば、私が新入社員だったころは、よく女性社員のお尻を触るオッサンが
いたものですが、最近の若い人はそんなことしませんもんね。
それに昔は、男性は女性経験が多いほど「甲斐性がある」と認知され
女性の場合は「結婚するまで処女でなければならない」なんていう
トンデモなくモラルの低い言葉がまかり通っていました。
さて、実際のところ今の若者のモラルはどうなんですかね？
あっ、もちろんＨＩＲＯさんの恋愛観は素晴らしいと思いますし、
敬意を表していますよ。誤解無きよう。
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世の中には、いろんな価値観があると思うんだよね。で、ある価値観のグループはたまたま２１世紀のこの地球上に存続できなかった（淘汰された）り、ある価値観の個人は「犯罪者」の烙印をおされて（やっぱ、その時々の社会を維持していくための、最低限の「お約束」ってのがありますからね）社会の表面に出てこなかったりするんだけど、これらのことは置いといて、一般に様々な価値観があったとして、その価値観同士に、上とか下とかはないと思うんだよね。こっちが上等、こっちは下等。こっちは上品、こっちは下品。こっちは近代的、こっちは原始的。そういうのはないと思うんだよね。宗教とかは、とかくそういう基準をもっちゃう（教祖は決してそんなこと強調しなかったのに、教団が経典に基づいてそういうのを作っちゃうんだよね）から私はあまり好きになれないんだけど、ともかく、現代の日本人と縄文人と比べて、どっちがよりよい存在かなんて、上下関係はないはずだと思うんだ。鯨を食べることは野蛮で、食べないのが文化人なんてのも、おかしな話だしね。
HIROさんは、自分の意見を述べているまでで、押し付けているわけではないんだけど、みんなの意見を聞きたいんだよね。で、みんなの意見は、あなたのものの考え方には、価値観に対して上等下等、上品下品の基準があるような気がして、その点がどうも気になるんだけど… という意見を述べているわけ。
…というのが、これまでのコメントを読んでの私の感想です。
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> 素人童○だよ の苦言さん。（←レッドカードか？）
苦言節が炸裂しないよー！あと１０分くらいかな？昨日のコメントからして
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掲示板で自分の考えを言う事の厳しさと難しさを、ひしひしと感じてます。
KORNさん
＞何というか・・・常套句を使うときは今一度現実を観察する事も必要です。
えーとですね、常套句ではなく、
＞私の実体験と周りの環境、友人の体験等から
＞この考えは来ています。
と、上に書いてるように、自分の今まで見てきた金持ちが
実際にそうだったんですよ。
＞少なくとも私の周りでは昔の方が姓に対するモラルは低かったような気がします。
私の周りはそうでは無かったですし、テレクラ、出会いサイト、援助交際、
若者の性病保持率などを考えたら、そうでも無いと思います。
＞最近の若い人はそんなことしませんもんね。
そんな事はしないですが、もっと酷い事をしてる人もいますよ。
＞男性は女性経験が多いほど「甲斐性がある」と認知され
今でもこの考えは一部で認知されてますよ。
非文化人代表さん
＞みんなの意見は、あなたのものの考え方には、価値観に対して上等下等、上品下品
＞の基準があるような気がして、その点がどうも気になるんだけど… という意見
＞を述べているわけ。
仰っている事、良くわかります。
別に私は、価値観に上等下等、上品下品の基準は無いですよ。
私は、自分の考えを文章にするのは苦手で、
誤解を生む表現をしてしまっているかもしれません。
それについては、申し訳無いです。
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まあ、あれですよね。「欲望vs理性」の問題は、難しいですよね。「欲望」が有り余っている年頃には特にね。で、現実問題、「欲望」はある程度「理性」でコントロールせざるを得ない面もあるけど、それはまあ、「お約束」の世界でコントロールすべきであって（たとえばジェントルマンというのも、ある意味お約束です。武士道というのも、ある意味お約束です。そのお約束に、お約束と承知の上で命を懸けるというのがひとつの「美」なんでしょう）、けっして妄信した「べき論」でコントロールすべきものじゃない、ってのが私の考えです。
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＞掲示板で自分の考えを言う事の厳しさと難しさを、ひしひしと感じてます。
同感です。
すみませんね、なんだかＨＩＲＯさんを苛めてるような雰囲気になって
しまいましたが、決してそうではない事を御理解ください。
＞と、上に書いてるように、自分の今まで見てきた金持ちが
＞実際にそうだったんですよ。
つまり、あくまでＨＩＲＯさんのご近所内でのお話なワケですよね。
実は、私が敢えて“自分の周りの状況”をやや極端な形で取り上げたのも
そこを強調するためだったのです。要するに、人それぞれの視点によって
様々な解釈があり得るということが言いたかった訳でして・・・。
うーん、たぶんこの手の話題は「全ての男女はかくあるべし」という方向では
まとめにくいんでしょうね。最初の問題提起がもっと別の形だったら良かったのかも。
もしかしたら・・・ＨＩＲＯさんには実は憧れの女性がいるんだけど
その女性はなかなか振り向いてくれない。し、しかもあろうことか
金持ちの男に横から持って行かれてしまった！
ちくしょー、金持ちがなんだってんだー！
・・・ってな背景を勝手に想像したのですが（あくまで仮定ですよ！）
そのような展開なら、断固応援するんですけどね（笑）
ま、そのような場合でも「ひょっとしたらお金ではなく、人間的魅力で負けたのかもしれない」という可能性も心の片隅に留めつつ、その悔しさをバネに次の新しい出会いに期待するという生き方が一番健全なのかもしれません。人間的魅力で負けたといっても、あくまでその女性の視点からの魅力であり、万人に対する魅力ではありませんからね。
（・・・ん、ナンの話だっけ？）
ただ男女全般の話として突然語られると、
ちょっぴり？？？な部分がありまして、つい書きすぎました。スミマセン。
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いやいや、さっきも一度書いてリセットしてしまったのですが、
どうも最初の私の書き方がまずかったのか・・・
翻訳の仕方がまずく、さしでがましかったのか・・・
と反省しておりました。
KORNさんをはじめ、みなさんの書き方をもっともっと見習わねば・・・と思いますです。
・・・ほんと、進歩ないのよね。わたし・・・（涙）
そういえば、あれからnyaoさんをお見かけしませんが、私は自転車乗りさんってけっこう好きです。（たとえが悪かったんで、これまた誤解をされていてはイケナイと思いまして。念のため）・・・。というか、HIROさんにしてもnyaoさんにしても、自分の考えをしっかり持ってる人が好きです。それは女性でも男性でも。自分自身がそうありたいと思っているからかもしれません。
を。また話題をそらしてしまった。。。（泣）
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本人によりコメントは削除されました。 2002年02月12日 00時24分21秒
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ちょっと色々な人に誤解されてるみたいなので、
私がこのスレを立てた理由を正直に話しましょう。
まず、私の周りには色々な人間がいますが、
ふと、私の周りを見渡すとモラルが低いという事に気が付きました。
テレビのニュースでもモラルの低い事を証明するようなニュースばかりです。
私の周りの世界ではモラルが低い、ニュースでもそう報じている・・・・
実際はどうなのか？と思いました。
そこで、一番わかりやすい恋愛論という形で
他の人達が住んでいる周りの世界のモラルの程度を知ろうと思い、
酔った勢いも手伝って、このスレを立てた訳です。
他の人の意見を聞いていると、自分では考えもしなかった意見等が聞けて
非常に良かったのですが、私の文章の書き方が悪かったのか、
相手の考えが足りないのかわかりませんが、
曲解されたり、罵詈雑言を吐かれたりされたので、
非常に嫌でしたが、まあ、もう大丈夫だと思います。
私的には、恋愛観などをのんびりと話し合ったりしたかったのですが・・・
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苦言さんがストレートに言ってることが多少なりとも当ってません？
> また、ああいえば上祐的なコメントの数々
特にこの部分。君ももう一度コメントを読み直してみたら？
君より経験の多少ある人達が迷える若者だと感じて懸命にコメントしとるよ。
> もしかして、私にウイルスを送ってきたのはあなたですか？
> わざわざ送信元を隠して送ってきてましたが、
> ヘッダを調べて、プロバイダの方に苦情のメールを送っておきましたから。
苦言さんはそー言う人じゃないよ。
[35]は更にいけませんなあ。
> 私的には、恋愛観などをのんびりと話し合ったりしたかったのですが・・・
とは思えないコメントだと思いますよ。
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・・・わかりました。
もう何も言いません。
理解していない人に何を言っても無駄ですね。
最初に私の年齢を言ったのは失敗でした。
最後にこれだけ言わせて下さい。
先に喧嘩を売ってきたのはあっちですし、
＞苦言さんはそー言う人じゃないよ。
については謝ってます。
＞慣れると何でもないから...。???(O.O;)(oo;) ドキッ
私は慣れてません。
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> ・・・わかりました。
わかっとらんねえ。いちいち反論されたら会話にゃならんのだよ。
たぶん、苦言さんはそれが言いたかったのかと...。
血の気が多いよーだね。
> 最初に私の年齢を言ったのは失敗でした。
ちっとも失敗なんかしてないと思うけど...。
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同じ価値観の人と付き合ってればいいんじゃない？
教養とかモラルのレベルが合わないと、付き合ってもシンドイよ？
ヤリたいだけ奴らには、やらしておけば良い。
そういう生き方もアリ！
そうじゃなければ、自分に正直に生きてりゃ良い。
他人の事はほっとけ！
とにかく、自称モラリストほどタチの悪い人はいないと思うよ。。
1はとりあえず、もっと色んな経験をしてみるべきだと思うな。
他人は自分の鏡だよ？
1さんは恋愛観をのんびり話したかったというけど、
なんか自分の価値観に同調してくれと言わんばかりだよ？
人の意見で受け入れられないものは、受け入れなくって良いし
良いと思った事は自分に取り入れてみてはどうですか？
あとね、銭だけどね…最低限よりちょこっと余裕があるくらい
持ってないとシヤワセにゃーーなれんぞ！（きっぱり！！）
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流し読みしかしてなかったんですが、↑に書いた事は
他の皆様がすでにおっしゃってる事ですね。
蛇足レスすんません。
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ころんさん、こちらこそごめんなさい。ころんさんのおはなしはよくわかったつもりで、冗談ネタをふったつもりだったんですけれど、私の書き方が悪かったんですね。
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>> ・・・わかりました。
>わかっとらんねえ。いちいち反論されたら会話にゃならんのだよ。
誤解を解いてるだけですよ。
＞たぶん、苦言さんはそれが言いたかったのかと...。
わかりました。
もう、このスレッド４３まで行ったし、
この状態では書きこめないと思うので、今日中に消しますね。
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スレッドが無くなっちゃう前に。
＞NEOKIさん
いえいえ。おそらくNEOKIさんはジョーダンのつもりだろうなと思ってたんですよ。ただちょっとイマイチの例えだったなぁ〜・・・と思ったのと、常連さんというか、よく出逢う方にはわかるだろうけど、もしかしたら誤解を生む？と、ちょっと不安になったので、念を押してみました（笑）。
＞HIROさん
なにはともかく。。。
一生懸命恋愛しましょうよ。でハッピーになれればいいなと思います。
ここで会ったのも何かの縁。知り合った方がちょっとでも幸せになってくだされば、私もハッピー（笑）。
お互いがんばりましょうねっ。
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恋愛論、恋愛観は語るより、経験することがなによりですな。
もっと経験して、男を磨きなされ＞スレ主殿
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なんで消すの？
スレ主さんの本意でない方向にレスがついたから？
まじめにレスされている方ばかりですよ。
この程度で消す必要性があるのでしょうか？
荒れてはないですよ
これもＢＢＳに参加している人のモラルが悪いといわれてしまうの？
ますます、わからないお方です。
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このスレッド、見てるほうが面白かったりする（笑）スレ主さんの考えって、私の若いころによく似てる！（笑）
学生時代、親からの仕送りにほとんどを依存していましたから、親からもらった金で女とデートしてはいけないと思って彼女は作りませんでした（というよりできなかった？（笑））同級生で同棲している人は多かったですが、私は“不潔！”って思ってました。
社会人になってはじめて“男女関係のただれた（夫婦以外の）関係”がごく身近にあるのを知って最初幻滅しましたが、職場の上司が不倫だなんだとやっていたのでわたしも…とばかりにそういう世界をかいま見ましたが、結構楽しいですよ。
今26歳でしたら、独身のまま気楽に過ごせるのはあと少ししかありません。堅いこといわずに本能のままに悦楽の世界に身を投じてはいかがかと存じます（笑）家庭持ちになって初めて「あのころがおれの青春だったんだなあ」と思うときがきっときます。そうなっても遅いですよ〜
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過激な言葉で押さえつけられたらＨＮ変えてでも仕返ししてやりたくなる心理はあるだろうな
アンケート欄に「苦言・・・」と悪口を羅列して小さな反撃をしているのを見ると気分悪くなるよ（まったく
でもそれを煽っているのは本人であることには間違いないよ
毒舌もいいけど、それで面白がる人間だけじゃねーぞ
毒舌で議論するのはある程度キャラを理解した相手に対してやってほしいよ
初対面・お初カキコへの洗礼としてはちょいときついぜ
図太いやつならいいけど、その他大勢は切れるか、引くかのどっちかだぜ
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＞なんで消すの？
理由は上に書いてますよ。
考えが一人歩きしてますよ。
＞アンケート欄に「苦言・・・」と悪口を羅列して小さな反撃をしているのを見る
＞と気分悪くなるよ（まったく
えーと、言ってることの意味が良くわからないんですが、
それは、私がアンケート欄に書いてると言ってるのですか？
あれは私じゃ無いですよ。
何なら、管理人さんにログを見せてもらってもいいですよ。
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ｈｉｒｏさんは最近書き込みをされはじめた方ですか？
アンケートに苦言さんの悪口を書き込むのは今に始まったことじゃないのよ。
少し前から頻繁に起きているからそれを指摘したわけ。
おいらのレス見て、ｈｉｒｏさんに対する疑いか、嫌味にとれたのかな？
よぉーーーーーーく読み直してみてね。
あたりかまわず噛み付いていたらフォローしてくれる人がいなくなっちゃうぜ。
おいらは文豪じゃないから意味のわからないことをこっちが書いているのか、意味をわかろうとしていないのかはビミョーなとこだが、半分ステハンの苦言さんをフォローする人が居るということは、それなりに意味があるということもわかっておいたほうがいいかもね。そのうちわかるさ（笑）わからんかもしれんが（苦笑）
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＞ｈｉｒｏさんは最近書き込みをされはじめた方ですか？
そうですよ。
（５１）の文章を見て、言ってる事がよくわかりました。
いや、申し訳無い。
別に噛み付くつもりは無かったんだけどね。
フォローしてくれてありがとう。
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「下熱」管理人さんへ
＞あれは私じゃ無いですよ。
＞何なら、管理人さんにログを見せてもらってもいいですよ。
棄て置こうかとも思いましたが、厨房がこういったコメントを平気で
しておりますが、これは「クリックタイム」が特定の人に平気で情報開示している
と解釈してもよろしい訳ですね。
問題発言なので、ご返答願います。
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＞はー、もうアラ探しは止めて下さい。
＞私はそんなつもりで書いてません。
オレはhiroさん支持だな
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＞これでよろしいか。苦言よ。
ダメ！
管理人さんに聞いている。 おまえはスッコンでろ！タコ！
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管理スタッフです。
＞あれは私じゃ無いですよ。
＞何なら、管理人さんにログを見せてもらってもいいですよ。
これは
「私だと疑うのであれば、苦言さんから管理人さんにお願いして
アクセスログを見せてもらえばいいのではないでしょうか？」
と言う意味だと解釈しました。
「アクセスログを見せてもらった」とは書かれていないと思いますので、それがなぜ「特定の人に平気で情報開示している」という風に解釈されるのか、理解できません。
質問にお答えしますが
お願いをされてもアクセスログを誰かに公開することはありません。
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[57] 管理スタッフどの
＞「私だと疑うのであれば、苦言さんから管理人さんにお願いして
＞アクセスログを見せてもらえばいいのではないでしょうか？」
＞と言う意味だと解釈しました。
あの、すいません。
「５０」は「４９」のレスでしょう？ わたしに対するコメントじゃないですよ。
よくコメントを読んで回答してくださいな。
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管理スタッフです。
＞「５０」は「４９」のレスでしょう？ わたしに対するコメントじゃないですよ。
なるほど。大変失礼いたしました。
では・・・
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これは
「私だと疑うのであれば、管理人さんにお願いして
アクセスログを見せてもらえばいいのではないでしょうか？」
と言う意味だと解釈しました。
「アクセスログを見せてもらった」とは書かれていないと思いますので、それがなぜ「特定の人に平気で情報開示している」という風に解釈されるのか、理解できません。
質問にお答えしますが
お願いをされてもアクセスログを誰かに公開することはありません。
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「苦言さんから」の部分を修正しました。それ以外には変わりません。
これでよろしかったでしょうか？
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このスレ楽しく見ていたのに、なんだかいつものバトルの様相で
いやはや何とも・・・
まぁバトルもそれなりにいいけどね。
苦言さんの恋愛観を聞きたい！・・・・に密かに１票！！！
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久しぶりにこのサイトのぞきましたが、昔と雰囲気変わりましたね。最近はどこも某大手掲示板チックになる傾向があるのでしょうか。（決してその存在を否定はしてませんよ。有益な情報もたくさんありますし、ネットの匿名性という特徴をすべて押し込んだようなもんですしね）
でも、だからこそ、このような参加者がはるかに小規模な地方のサイト（ネット上では地方という概念は無意味かもしれませんが）では、もう少し読み手の感情を意識した文章で表現してほしいものです。
これは、モラルの問題であり、しゃべっている内容が正しいとか間違っているとかいう問題ではないと思うんですよね。そうしないと、参加者はどんどん減っちゃいますよ。参加されてる方がこのサイトを私物化して自分達だけのおもちゃにしたいのなら別ですが。
とりあえず、どこかの元閣僚みたいに、相手を攻撃することで、自分の正当性を高める手法っていうのは止めにしませんか？
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＞苦言さんの恋愛観を聞きたい！・・・・に密かに１票！！！
同じく１票!!!
＞モラルの問題であり、しゃべっている内容が正しいとか間違っているとかいう問題ではないと思うんですよね。
＞相手を攻撃することで、自分の正当性を高める手法っていうのは止めにしませんか？
賛成〜!
パチパチ
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拝啓、管理スタッフどの
＞「アクセスログを見せてもらった」とは書かれていないと思いますので、
＞それがなぜ「特定の人に平気で情報開示している」という風に解釈されるのか、
＞理解できません。
あなたは、そう受け止めた。わたしは、そうではなかった．．．。ただ
それだけの事。
いかようにも、とれるようなコメントだと思っています。
だって
＞お願いをされてもアクセスログを誰かに公開することはありません。
これってＢＢＳカキコしてる人だったら、誰でもしってる事じゃないですか。
常識でしょうが。
なのに敢えて
＞あれは私じゃ無いですよ。
＞何なら、管理人さんにログを見せてもらってもいいですよ。
本人曰く、モラロジアンで常識人とおっしゃってる方が、そう書けば
「此処は聞けば教えてくれるＢＢＳなのかな」と誤解されても仕方無いような
コメントじゃありませんか？
拝啓、宝町の住人どの
＞まぁバトルもそれなりにいいけどね。
あれは、バトルじゃありませんよ。
厨房が勝手に逆上してただけですわ．．．．。いっこもおもろーーなかったです。
＞苦言さんの恋愛観を聞きたい！・・・・に密かに１票！！！
素人童貞です。(笑)
[61] チャリチャリさんへ
＞とりあえず、どこかの元閣僚みたいに、相手を攻撃することで、自分の正当性を
＞高める手法っていうのは止めにしませんか？
それって私に言ってるのですか？
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苦言さん、マジでしつこいよ！(-_-;)
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＞苦言さん、マジでしつこいよ！(-_-;)
あれれ．．．面白くないっすかぁ？
おもろーないって言ってくれりゃ、即、やめるのにさ・・・。(笑)
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>私と同い年の友達で、肉体関係を持った人数が３ケタ超えてる奴もいます。
３ケタ超えてる証拠は？
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１６才から休むことなく毎週２人ナンパできれば、この大台に...。
計算根拠：2x365/7x10=1,042.8571429
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かつ、ひとり１回限りとする。２回以上の場合は別の日に...。
受験、旅行、葬式の際には出先でナンパするものとする。
病気をしてはいけない。病気でも力を振絞る。
カアイソーな人生...。
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＞３ケタ超えてる証拠は？
じゃ、このカキコが最後だから説明して終わるよ。
大学の頃の話ね。
そいつは毎日、女がナンパ待ちしてる所にナンパに行き、
１週間に１回キャバクラの女を口説き、
１ヶ月に１回コンパで芋づる式に女をもてあそんでた。
しかも、全員違う女。
彼女も２股、多いときは３股もかけてて、
もちろん遊びの女は良い奴だけ電話番号聞いて、捨ててた。
そいつは今風のカッコイイ奴だから、女の方から近づいて来てた。
俺も彼女がいなかった時は、一緒にコンパ行ったけど、
あいつはいつも１００％の成功率だったよ。
ほかに１００人超えてる奴は何人かいたけど、
手口は、バイト、テレクラ、ナンパだったよ。
最後に、別にカワイソーな人生だとは思わない。
本人が好きでやってるんだからね。
ちなみに３ケタ記録が１番伸びたのは、大学の４年間だよ。
証拠は・・・聞くだけ野暮でしょう。
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・・・このスレたてたのが、間違いの始まりだったな。
「呑んだら書くな」勉強になりました。
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＞そいつは今風のカッコイイ奴だから、女の方から近づいて来てた。
俺も彼女がいなかった時は、一緒にコンパ行ったけど、
あいつはいつも１００％の成功率だったよ。
なんのかんの言って貴方も挑戦しようとしてたんだ。
でも、コンパではメンバーを相対的に観て選ぶから
貴方がそいつに誘われていったのなら、完全に
引き立て役を押し付けられたんだな。そんなやつなら
自分よりいい男には声かけないだろうから。
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結局このスレはリポートだったのか？...。納得。
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と言うより愚痴ですな。
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そろそろ、もうちょっと頑張ると熱狂的ファンがつくぞ。
「もう、見てらんない！真摯な若者をいたぶらないで！
みんなで寄ってたかって、だから大人は嫌い！」
なんてトチ狂った女が出て来るころかも？
↑全員がそー思ってるなんて勘違いしないでね。
で、結局我ら応援団だったりして...。（汗）で、結局暇人？
と、先手を打っておかねば。（笑）
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恋愛について真剣に考えると、運命（人生の定め）だと思うのですが。
年齢・妻帯者・聖職者、何であっても生きている限り発生するもの、中には死んでからも発生するものもあります。それに周りの環境や地位職業・お金・そのた何でも絡めるから人間くささが出てくるのではないでしょうか？
何度でも誰とでも遭遇し、そのことで相手を惨めな人生にしなければ良いのがルールです。相手が惨めと思うことと、相手を惨めと思うことは別です。
男と女異性が居る限り様々なレベルで発生します。神代の時代から大人の世界と表現されているもので、表と裏が両立している世界です。
モラルって誰が決めたのでしょうか？そして、何のためなのでしょうか？
禁止されれば悪で禁止前までは合法、国によって法律やモラルが違うって、変ですよね。なぜ基本的な法律が違うのでしょうか、なんとか天国の国に住みたいな〜・・・・・・・
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＞そろそろ、もうちょっと頑張ると熱狂的ファンがつくぞ。
本人がそこまで計算できる人ならもてるだろうけど。
レスも３桁いくといいね。
＞で、結局我ら応援団だったりして...。（汗）
勿論、そのつもり（笑）
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恋愛感がどうのこうの、お互いがどうのこうの、
まちまち、してますね！
人の勝手ですが。
しかし、男も女も好きなんだよ！アレが。
お互い健常者であって最初からアレが出来ない相手だと知ってて
結婚する人なんぞ滅多にいないでしょ。
本当の恋愛論なん存在しない。
存在しないから本当もクソ無い。
人間の欲望、本能をテイサイ良く飾るために存在する論である。
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合コンするノリで、幹事が男女を集め「乱パ」（乱交パーティ）をする
時代がくるんじゃないかな？
いや、きたら楽しいだろうな！
女性に選挙権も与えられたし、ヘアヌードを解禁になってるし、
高校生の男女が制服で手をつないでマイ携帯で話す時代になったことだし
まるっきりの夢物語ではないと思うけどね。
ひと昔前では、考えられんことだったことが現実なんだから。
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へで
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自由では?
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女ってゆうもんはな
何歳になっても、
男がほしいもんなんじゃよ！
女の方がエッチじゃないのかな？
女は男よりもやらしいよ。今の女の子は自分の口から
「シヨー」っていってくる！
セクスをしてみて、その人を
初めて好きになるんじゃないかな？
若いうちにいっぱい遊んどけ！
年をとったら、お金でしか遊べなくなるんじゃ！
若いうちにやれ！いましかない！
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今の世の中バカな女が多いよ。
顔がよけりゃホイホイついてくる。
すぐにさせる女ばかり。
そのうちの一人が話してたんだけど、今そいつに入れ込んでる
男がいるらしい。彼女はじらして思わせぶりにしながらも
相手にはしてないんだって。純粋そうな顔してる女だけどね。
俺は「俺の相手してるぐらいだったらそいつと付き合ったほうが
お前幸せだよ」って思ったけど言わなかった。
そのくせその女は「自分は幸せになる」だの「自分の夢はナントカ」だの・・・・。
バカ丸出しだね。
ブ男君たちに言うが今の下関の女は、かたいやつなんていないぞ。
真面目そうな顔してても、いい男相手だったら即ｏｋなんだから。
女なんてそんなもんだよ。
男にホイホイやらせることが自分の価値を下げてるなんて思ってもないみたいだけど
そんな女には、なんの価値もないよ。
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[82] ぶーちゃんさんからの
久しぶりに、感動のレス。
へへへ〜〜って感じでまんがな。
よく言って下さいました。
礼!!
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初めてレスします。
ここの板素敵です。
なんだか躍動感が有りますね。
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